«Хочу поднять доход с 25К до 300К и ненавижу планировать»

Мать четверых детей ищет себя после музея

Иннокентий. Всем привет! Это Иннокентий Нестеренко и «Подкинь инсайт». Подкаст, в который приходят реальные люди с реальными вопросами о карьере и бизнесе. А дальше мы вместе с героями распутываем противоречия, ищем идеи и строим планы.

Даша. Скажу честно, я сейчас на перепутье, я не знаю, чем бы я реально хотела заняться.

Иннокентий. При этом у Даши есть четкая картина идеального будущего. Она хочет работать по 4 часа в день и зарабатывать 300 288 рублей. Откуда такая точность?

Даша. Я просто много тренингов проходила. Один из тренингов был «Деньги по-женски». Там нам рассчитывали код в зависимости от имени и даты рождения. Мне вот код был 288.

Иннокентий. Как заработать эти 300 288? Вариантов будто бы много, но пока ни один не нравится по-настоящему.

Даша. Я пробовала «Коралловый клуб», я пробовала Amway. Чуть-чуть попробовала, получила негативный отклик. Сейчас я себя записала на обучение в Тинькофф Банк оператором по картам. А еще экскурсии водила на Валааме.

Иннокентий. А главное, Даша не любит планировать.

Даша. Планы меня всегда вгоняют в тоску. У меня сразу включается сопротивление на осуществление этого плана, потому что я человек спонтанный.

Иннокентий. Честно скажу, мне было нелегко выдерживать нейтральность в этой беседе. Но обо всем по порядку.

Ощущение изобилия вместо конкретного плана

Иннокентий. Начну с классического фокусирующего вопроса. С чем бы Даша хотела выйти после нашего разговора?

Даша. С ощущением, что я уже достигла вот этого, того, что я поставила себе вот эту зарплату, что я каждый месяц получаю эту сумму не меньше. И вот именно как я живу уже на этом уровне. То есть я до сих пор, какие бы практики я ни делала, я не могу вот это ощутить до конца. Мой мозг что-то сопротивляется в этом. Поэтому, наверное, вот это — чтобы ощущение изобилия, что ли. Чтобы всего, и я что этого достойна иметь.

Иннокентий. Ощущение, что у тебя есть путь к изобилию, который ты достойна иметь?

Даша. И что я как будто уже этого достигла. То есть путь-то есть, он понятен. Но вот именно ощущение, как будто я уже этого достигла, — когда ты это уже ощутил, тебе легче достигать.

Иннокентий. Как ни странно, магические на первый взгляд действия, типа ощущения изобилия или, шире, визуализации успеха, — это нормальный инструмент, который иногда помогает людям встряхнуться, выйти из тупика и захотеть для себя нового будущего. Но сегодня у нас не тот случай. Я подозреваю, что Даша слишком увлеклась образом будущего и не может перейти к конкретике. Попробую вернуть ей это.

Для меня ощущение изобилия — это может быть какое-то упражнение на визуализацию. Но оно никак тебе не скажет, как достичь этого изобилия. Вот как для тебя?

Даша. Ну да, наверное, и план тоже нужен. С планированием у меня всегда проблемы были. Я сейчас себя на это тренирую, пишу план на неделю дел. Сейчас учусь планировать меню. То есть я прям заставляю себя это делать, мне это тяжело, но я понимаю, что планирование всё, план — ничто. Поэтому планировать тоже важно.

Иннокентий. Могу переформулировать чуть-чуть? Мы можем накидать какие-то кусочки плана, и они должны быть такие убедительные, чтобы у тебя возникло ощущение, что этот план приведет тебя к твоему изобилию, и там будет 300 288 в конце.

Даша. Ну да, нормально.

Иннокентий. Можно так действовать? Видишь, как ты хотела просто порадоваться и ощутить, а я тебя все равно в планы засуну.

Даша. Да, я понимаю, что у меня просто сопротивление на это слово — план. А планирование мне как-то проще. Вот план меня действительно вышибает, но если разрешить себе отступать от плана, то в принципе всё нормально. Постоянно напоминать себе, что планирование всё, а план ничто, — так легче принимать.

План как клетка: откуда взялось сопротивление

Иннокентий. Очень интересна эта тема — планирование и план. Хочешь поделиться какой-нибудь ситуацией, где история с планом остро проявилась?

Даша. На прошлой работе меня это планирование постоянно напрягало. Не выполнил план — тебе тут же чуть ли не урезают премию. То есть я человек творческий, мне нужна свобода, чтобы работать в своем темпе. А план, когда он жесткий и еще накидывают кучу текущих задач сверху... Я на этой работе в музее сидела под дамокловым мечом с этими выставками. Надо кровь из носа к такому-то числу то-то и то-то сделать. Как ты будешь делать — твои проблемы, помогать тебе никто не будет.

Иннокентий. Без планирования успех не приходит, это однозначно. Все успешные люди живут с ежедневниками, всё вписывают, они разгружают оперативку — мозг не может одновременно больше семи задач в голове держать.

Даша. Сейчас я к этому проще отношусь и стараюсь себя не ругать, если что-то не выполнила в плане. Потому что я понимаю, что это моё отношение к себе отражалось в начальниках. Я себя постоянно корила, гнобила, и вот они мне это всё показывали.

Иннокентий. Вы слышите, как Даша включила стиральную машину проблем? Она по кругу воспроизводит текст о том, как надо, какая она, какие вокруг люди не такие. Моя задача — аккуратно переключить Дашу со стирки на слив, с пережевывания проблем на их решение.

Смотри, у тебя очень много гипотез по поводу того, что там начальники про тебя думали, как ведут себя успешные люди. Давай ближе к тебе. У меня родилась мысль, что у тебя нет рациональных сомнений в том, что план тебе нужен для достижения изобилия. Но есть довольно много сопротивления именно по поводу плана. И это потому, что у тебя были негативные примеры того, что такое планирование. Ты сама говорила: директивное, дамоклов меч, штрафы, всё давит. Это не то, что помогает двигаться вперед, а то, что ограничивает. Может быть, план — как клетка. А может быть, твой план как творческого человека — как машина: села в нее, поехала быстрее. Как тебе такая метафора?

Даша. Ну да, интересно.

Иннокентий. Как будто бы, если бы план был не над тобой и не вокруг тебя, как стены, а для тебя, как инструмент. Может быть, есть какое-то другое слово, которое тебе приятнее? Может, мы сделаем небольшой ребрендинг прямо здесь и сейчас. Как бы мог называться план?

Казалось бы, какая разница, как называть план. Он от этого не перестанет быть планом. Но бывает так, что с некоторыми терминами у нас столько негативных ассоциаций, что абстрактное слово начинает влиять на реальную жизнь и становится блокером. Для Даши слово «план» — и есть такой блокер. Иногда сама по себе смена слова помогает отложить в сторону тоскливый багаж и начать пользоваться инструментом.

Даша. Вот карта мне больше нравится. Или навигатор.

Иннокентий. Навигатор?

Даша. Навигатор — он тебе показывает путь, как двигаться. Он подстраивается под пробки, под обстоятельства. То есть он гибкий. А план для меня — это с Советским Союзом, эти пятилетки, госплан. Это какой-то дебилизм, наверное. Хотя я понимаю, что план тут ни при чём.

Иннокентий. Именно. Но слово важно. Лексика — это важно. Когда ты садишься и думаешь про свою жизнь, и хочешь применить некий инструмент, часть твоей психики говорит: успешные люди всё заносят в ежедневник и всё планируют. А вторая часть говорит: это дебилизм. И дальше возникает диссонанс, и ты не можешь себя заставить. Кажется, в этот момент ты начинаешь говорить, что ты человек творческий, тебе нужна свобода, а дебилизм не нужен. Может такой быть?

Даша. Ну да. Мне очень нравится метафора навигатора.

Часть психики говорит: успешные люди всё планируют. А вторая часть говорит: это дебилизм. И дальше возникает диссонанс, и ты не можешь себя заставить.

Что уже пробовала: MLM, репетиторство, экскурсии

Иннокентий. Фиксируем навигатор. Нам нужно сделать некий навигатор для тебя — как приблизиться к изобилию. О чем ты уже думала, что пробовала?

Даша. Пробовала историю с Мэри Кэй. Я вообще в разных сетевых компаниях пыталась реализовываться. У меня мама такой творческий, активный человек — она меня отправила на семинар в Розу Хутор, в ICN Holding. Это международная компания, которая занимается доверительным управлением инвестициями — инвестиционные портфели люди создают. Это всё, конечно, здорово, но я поняла, что это не мое. Я про деньги говорить с людьми вообще не могу. Хотя там люди хорошо зарабатывают. Но склад характера должен быть другой, у меня он не такой.

Потом пыталась еще в каких-то сетевых компаниях. Я поняла, чем для меня хорош Мэри Кэй — здесь не надо продавать. У меня затык в продажах. Я себя настраиваю, что просто предлагаю людям попробовать. Они сами принимают решение. Я не продавец, я консультант, консультирую в вопросах красоты. Я поняла, что для меня в профессии главное — общение с хорошими людьми. Чтобы люди от меня получали позитив, а я от них. С негативными людьми не хочу контактировать.

А так, в принципе, в музее я занималась научными работами по искусствоведению, иконописи, живописи. Но поняла, что больше этого не хочу. Не хочу работать головой, хочу работать именно по-женски, состояниями своими.

Иннокентий. Помните, о чем я спросил Дашу? А в ответ она снова включила стиральную машину проблем и выдает текст про то, как она хочет и как не хочет. Мне придется оборвать Дашу, чтобы переключить ее.

Даш, прости, тормозну тебя. Смотри, я задал очень конкретный вопрос — что ты уже пробовала. Ты пробовала историю с инвестициями с ребятами, которые презентовали в Розе Хуторе. Увидела людей, которые зарабатывают, поняла, что не твое. А дальше начала набрасывать установки: не люблю продавать, люблю хороших людей, не люблю нехороших, хочу работать состоянием, не хочу работать головой. Это цикл, я уверен, ты его не первый раз воспроизводишь. А я бы хотел вернуть тебя, если не возражаешь, к конкретике — что ты реально пробовала.

Даша. Если сетевых — пробовала «Коралловый клуб», пробовала Amway. Я уже даже названия этих компаний помню. Но всё это так, чуть-чуть попробовала, получила негативный отклик, всё. У меня сразу возникал страх, что это не мое, что я не могу продавать, я буду просто пользователем, и всё.

Я по юности еще была репетитором по английскому и испанскому. Тоже как-то это всё завяло быстренько. Языки мне были интересны. Сейчас записалась на обучение в Тинькофф Банк оператором по картам — думаю, если что, хотя бы 25 тысяч заработаю, у них там график 4 часа в день. Просто отвечать по дебетовым картам клиентам на их вопросы.

Иннокентий. При этом мы помним, что у тебя промежуточная точка на ближайшее время — 300к, а не 25, и те же самые 4 часа в день. Легко сделать из 250 300, и из 25 легко сделать 40 или даже 50. Но путь от 25 к 300 тернист, и вряд ли он выглядит так. Хорошо, что ты называешь это подработкой — тогда, скорее всего, это бэкап, а не основной вектор.

Вот ты пробовала несколько сетевых компаний, из которых осталась Мэри Кэй. Поняла, какие вещи тебе не нравятся. Здорово, что ты знаешь, куда тебе не надо. Ты можешь отсеять сразу большое количество вариантов, где нужно навязчиво продавать. У тебя есть склонность к языкам, ты это пробовала. Не совсем понятно, где там деньги. В музее — работа головой, не с состоянием. Всё, пройденный этап. И у тебя сейчас есть...

Даша. А, еще экскурсии водила на Валааме. Три сезона я водила экскурсии.

Иннокентий. И как там тебе было?

Даша. Первый год мне было хорошо, а на второй стало скучно. Мне одно и то же рассказывать каждый день я не могу. Мне нужно постоянно какое-то разнообразие.

Иннокентий. Это как будто тоже твой паттерн. Ты даже в заявке писала, что тебе часто бывает скучно, когда работа одна и та же.

Даша. Да, скучно.

Иннокентий. Хорошо. Но первое время работа с людьми и рассказ им нравился?

Даша. Да, первый год нравился.

Иннокентий. Предположим, если бы ты водила авторские туры и переизобретала их каждый сезон, может быть, тебе было бы и норм. Гипотеза из воздуха.

Даша. Ну да, в принципе, да.

Иннокентий. То есть проблема была не в формате — что экскурсия это плохо, — а в том, что это одни и те же несколько объектов, одни и те же слова, одни и те же тропинки. Опять эта тема ограничений — план как клетка, план экскурсии как клетка. Тебе нужно как-то уметь расширять свою ситуацию самостоятельно.

Психология как переломный момент

Иннокентий. О чем еще думала наперед? Хочу заранее приземлить: слышу про продажи, про работу с состоянием — а из конкретных вещей, которые ты могла бы попробовать, каких-то направлений, думала о чем-то, что еще не пробовала?

Даша. Ну вот у меня мама активно предлагает попробовать себя в... есть площадка для туризма, где люди предлагают авторские туры — гастротуры, этнотуры, кто какие. Но пока меня туда не особо тянет.

Иннокентий. Мама много чего для тебя хочет, спасибо ей. Но что ты сама думала?

Даша. Мне нравится психология. Я изначально, еще когда училась в 11 классе в гимназии, планировала поступать на психологический факультет.

Иннокентий. Воспоминания про психологию в 11 классе — переломный момент в нашем разговоре. Запомните это место. Кстати, если вам сейчас 30+ и вы тоже находитесь в выборе новой сферы, попробуйте вспомнить, чего вам хотелось в 16, 18 или 20. Это может быть та самая тема, к которой захочется вернуться, дополнив ее богатым жизненным опытом.

Даша. Потом что-то меня дернуло пойти на испанское отделение филфака. Я туда не поступила. Потом пыталась на русское отделение, на вечернее — не поступила. В результате закончила по культурологии. Это мне очень нравилось, я прям кайфовала, мне нравилось учиться про разные культуры. С удовольствием реально бы туда ездила и людям рассказывала запоем.

Вот сейчас я водила экскурсию — последнее, с чего у меня конфликт с начальством окончательно меня выбил. Я проводила экскурсию ведущим специалистам Третьяковской галереи и Пушкинского музея. Они были в восторге, мне впервые за два года написали письменную благодарность. А начальство сказало, что у меня одни эмоции, что как я посмела людей обнимать и как я вообще громко смеюсь.

Иннокентий. Слышу это. Ты получила классный отклик от экскурсантов и нагоняй от начальства, и ты не хочешь больше в таких ситуациях оказываться. Мой вопрос был — о чем ты еще думала, что можно попробовать?

Даша. Авторские туры — там себя не вижу. Психология... У меня есть возможность, например, обучиться на коуче. Я знаю даже, у кого могу пройти обучение. Там, конечно, стоит оно полмиллиона, мне пока на это надо заработать. Скажу честно, я сейчас на перепутье, я не знаю, чем реально хотела бы заняться, прям погрузиться.

Иннокентий. Потому что важно делать то, что ты и так бы бесплатно делал. Деньги зарабатываются на том, что тебе легко делать и так, без оплаты. И тогда на эту твою энергию, кайф, удовольствие от того, что ты делаешь, приходит в ответ вознаграждение.

Даша. Поэтому мне легко общаться с людьми на драйве, на удовольствие, делать комплименты я люблю, как-то поддерживать. Но как это реализовать в профессии, я пока не вижу. Мне много всего нравится, а как это все соединить в одно, я не знаю.

Проверка на прочность: трудный клиент

Иннокентий. Хочу вернуть в предыдущую ветку про коучинг и психологию — в целом какую-то помогающую практику того или иного вида. У тебя был какой-то опыт? Это может со стороны звучать секси, потому что последние твои фразы — что тебе нравится на позитиве общаться с людьми, получать эмоции. И в психотерапии, и в коучинге ты получаешь массу эмоций, позитива, видишь у людей прогресс, помогаешь им, это классно. Но там есть и свои минусы. Был ли у тебя опыт, когда ты кому-то помогала, или свой опыт в коучинге или психотерапии как у клиента?

Даша. Я пока являюсь коучем только для своих детей. Настрою — и сын, вот сейчас у меня учится, пятерки-четверки начал получать. Он не хотел идти учиться, говорил, пойду работать. Я говорю: ты всегда поработать успеешь, попробуй поучиться, может понравится. В школе одно, в училище другое. Он сейчас реально себя зауважал. Я постоянно говорю, что верю в него, что он молодец, умный. Мне действительно это дает — ты прав, что когда видишь, что у людей получается, пусть они и сами усилия прилагают, это приятно, когда ты участвуешь в том, что человек более позитивно живет.

Иннокентий. Окей, то есть это дает тебе энергию?

Даша. Да, дает.

Иннокентий. Кажется, мы нащупали тему, которая подходит Даше. И ура, там в перспективе есть и свободный график, и пристойные деньги. Может, не сразу 300 288, но всяко больше 25 тысяч. И при этом я хочу понять, как Даша поведет себя, если столкнется с неизбежными препятствиями. Попробую добавить реализма.

Представь ситуацию: у тебя трудный случай, ты видишь в человеке потенциал, можешь помочь, у тебя есть задор, а человек сопротивляется, возникает конфликт, он начинает брыкаться, не принимать твою помощь. Как тебе такая гипотетическая ситуация?

Даша. Ну да, будет трудно, потому что преодолевать блокировки человека внутри, когда он тебе не дает возможность помочь, — надо быть суперпрофи, чтобы обойти все эти его стенки.

Иннокентий. Тебе интересно было бы даже такое — трудный случай, где человек конфликтует с тобой, но по факту ты можешь ему помочь, и вы в итоге станете опять нормально относиться друг к другу. Но нужно пройти через этот конфликтный момент. Тебе интересно раскрутить такой пазл?

Даша. Если это мой клиент, я буду с ним работать. Если он мне заплатил, и у него в процессе включилось сопротивление, я его не брошу. Я буду ему помогать.

Иннокентий. Тебе это будет интересно?

Даша. Мне будет интересно, потому что это задача, которую ставит тебе жизнь, и это твой рост как профессионала. Не должно быть всё гладко и сладко. Должны быть ситуации, когда ты преодолеваешь в человеке его же сопротивление. Я сама в себе преодолеваю с помощью других психологов сопротивление, я вижу, как это работает.

Иннокентий. Помнишь, ты говорила про игровое планирование в самом начале? Ты видишь в этом какую-то игру или тяжелый вызов, через который надо прорубиться?

Даша. Нет, в этом как раз игра и есть. Когда ты сталкиваешься со сложным случаем — это как новое задание. Когда всё легко, тоже иногда становится скучно, что ты уже всё это прошел.

Иннокентий. Это как Валаам? На третий год все эти одинаковые милые люди, которые говорят «спасибо, нам стало хорошо» — можно стать скучным?

Даша. Да-да. А трудные случаи — это как раз то, что интересно.

Взвешиваем варианты: изобилие, время, интерес, трудность

Иннокентий. Давай суммируем. Ты пробовала Мэри Кэй и целую россыпь других сетевых компаний — красота, инвестиции. Тебе нравится там, где можно общаться и предлагать, а человек волен делать выбор. Не нравится, где нужно жестко продавать, впаривать. Дальше — работа в музее, там видишь позитив от классных экскурсий, но не всем нравится этот формат. Пробовала быть экскурсоводом на Валааме — когда одно и то же, тебе скучно. Проговорили про авторские туры — там себя не видишь. Тебе интересна психология или коучинг, вопрос — где взять деньги на обучение. И у тебя есть бэкап в виде работы оператором в Тинькофф, но мы оба понимаем, что это скорее бэкап, нежели реальный вектор к кратному росту дохода. Ничего не забыл?

Даша. Всё правильно.

Иннокентий. Из того, что мы проговорили, что тебе больше всего сейчас отзывается?

Даша. Наверное, психология с коучингом. Я уже очень много знаю в разных сферах — по психосоматике, по здоровью, я там уже проходила тренинги.

Иннокентий. Мы окончательно собрали все варианты и наметили основные направления про помогающие практики. Теперь нужно помочь Даше отказаться от всего лишнего, чтобы ничто не отвлекало ее на пути к цели.

Давай посмотрим на твои варианты. Есть три вектора, на которые смотрим: изобилие, короткий рабочий день — 4, может, 5 часов, и интерес. Возьмем Тинькофф. Изобилие там может быть?

Даша. Нет.

Иннокентий. Четыре часа может быть?

Даша. Да, они так говорят.

Иннокентий. А интересно ли тебе это?

Даша. Скорее всего, нет.

Иннокентий. Тогда минус, плюс, минус. Смотрим на Мэри Кэй. Что там с изобилием?

Даша. Там может быть изобилие, есть люди, которые зарабатывают 300к.

Иннокентий. Сколько они работают в день?

Даша. Я думаю, что на их уровне четыре-пять часов.

Иннокентий. Это MLM, я правильно понимаю?

Даша. Ну, это прямые продажи. Каждый консультант заключает договор с компанией отдельно и работает сам на себя.

Иннокентий. И дальше у тебя есть круг знакомых, друзей друзей, ты показываешь, они что-то покупают, потом покупают расходники. Интересно на длинной дистанции, на годы?

Даша. Люди и сама основательница компании мне очень нравятся, мне нравится их психология. Но я понимаю, это очень долгий путь. Чтобы дойти до этих 300 тысяч, я не знаю, сколько надо шуровать. Сейчас, чтобы выйти хотя бы на ту зарплату, которая у меня была в музее, — это 50 тысяч, я не знаю, сколько мне надо тут пахать.

Иннокентий. То есть тема про 4 часа превращается не в 4 часа, а в годы и фултайм?

Даша. Наверное, 8. И может быть, когда-то 4-5.

Иннокентий. То есть здесь у нас не выполняется это условие. Дальше — авторские туры не берем?

Даша. Не берем, я даже не знаю, про что бы я вела.

Иннокентий. Давай берем общее — помогающие практики, психология-слэш-коучинг. Там есть возможность изобилия?

Даша. Я думаю, да, есть.

Иннокентий. Возможность работать по 4 часа в день?

Даша. Я думаю, да. На старте, когда раскачиваешь частную практику, скорее всего будет больше.

Иннокентий. Но это не будут годы. И ты сразу выйдешь на уровень больше 50, если начнешь нормально работать. Интересно?

Даша. Интересно, реально интересно.

Иннокентий. И вот у нас еще четвертый столбец — по трудности. Тинькофф — не трудно. Мэри Кэй — явно очень трудный вопрос, даже насколько это реалистично. Что касается психологии-коучинга, как тебе кажется по реалистичности, достижимости?

Даша. Я думаю, что мне было бы не трудно. Просто надо понять эту схему для себя — как помогать конкретно людям в плане знаний.

Иннокентий. У тебя есть эмпатия, ты чувствуешь эмоции других людей, ты не боишься обнять тех, кто хочет, чтобы их обняли. Для многих непонятно, как быть с сильными эмоциями других людей, а для тебя это как будто твое море.

Даша. Да, так и звучит.

Иннокентий. У нас наметилось направление — психология-коучинг. У тебя одни плюсы. Тинькофф и Мэри Кэй мы не берем — это либо временный бэкап, либо требует пахать столько, что с четырьмя детьми сейчас не подходит.

Даша. Ну да.

Синдром самозванца и первый практический шаг

Даша. Мне просто почему-то всегда казалось, что я еще не готова, что мне самой еще надо себя прокачать, что я еще недостаточно могу помогать людям.

Иннокентий. Это с тобой разберут на супервизии. Если будешь учиться на психолога, у тебя будет много супервизии, и там разберете и про маму, которая часто что-то предлагает, и про ощущение, что ты не готова, и нужно еще, еще и еще.

Даша. Точно, конечно.

Иннокентий. У синдрома самозванца нет только у самозванца — потому что они знают, что они самозванцы, поэтому у них с этим всё нормально.

У синдрома самозванца нет только у самозванца — потому что они знают, что они самозванцы, поэтому у них с этим всё нормально.

Смотри, вот такой довольно радикальный вектор наметился — пойти в психологию или коучинг. Хочешь вернуться поконкретнее, подумать, как туда сходить?

Даша. Да, хочу.

Иннокентий. Это выглядит как хороший вариант для тебя, но, напоминаю, это гипотеза. Пока она не проверена в реальном взаимодействии — с людьми, с профессией, хотя бы с тренировочными сессиями. Как бы ты могла подступиться к теме? Психолог или коуч — разные направления, тебе нужно будет выбрать что-то одно. Мне кажется, нужно куда-то пойти учиться системно. Набор тренингов хорош для себя, для саморазвития, но если хочешь стать практиком, нужен и диплом, и система в голове, которую должен построить кто-то опытный. Как бы ты стала это делать не теоретически, а получить от реальности обратную связь?

Даша. Надо на людях это попытаться сделать.

Иннокентий. А какие же люди тебе отдадутся, если ты пока не специалист? Может, есть еще какой-то путь?

Даша. Тогда сами эти коучинги. Я в коучинге лично не была ни разу, у меня не было опыта, чтобы со мной коуч работал. С психологом я встречалась лично, это я более-менее понимаю. А с коучем нет.

Иннокентий. Хочу предложить еще одну идею. Можно найти среди знакомых коучей и психологов, которые практикуют и зарабатывают примерно устраивающую тебя сумму, и расспросить, как устроен их день, что нравится, что нет. Смоделировать для себя: прошло сколько-то времени, ты обучилась на коуча или психолога — как теперь тебе будет работать? Что думаешь про такое?

Даша. Да, интересно.

Иннокентий. То есть кусочек твоей навигации — поговорить с парой психологов, парой коучей и узнать, как им живется.

Даша. Ну да.

Иннокентий. Можешь добавить туда еще каких-нибудь помогающих практиков — бизнес-тренера по какой-нибудь теме, может быть. И там, я думаю, придет ответ, в какую сторону идти. Похоже на правду?

Даша. Ну да. То есть ты просуммируешь: вот здесь продвигаться сложнее, но чеки выше, здесь можно работать только с корпорациями, а здесь с людьми, здесь мой опыт релевантен.

Иннокентий. И потом следующий шаг — обучение. Или что-то еще? Какие могут быть следующие шаги?

Даша. Можно обучение сразу с практикой совмещать, начать практиковать.

Иннокентий. Если говорить про условия оплаты — ты говоришь, надо сначала заработать 500к. У всех у них есть очень длинные рассрочки, не надо ничего зарабатывать заранее. Нужно посмотреть, какие есть планы финансирования, и соотнести со своим доходом. Может быть, ты можешь стартовать завтра, если выберешь направление. Какой может быть следующий шаг? Поговорила с разными помогающими практиками, выбрала, что нравится, понимаешь, что нужен, скорее всего, онлайн-формат, потому что от четырех детей и мужа далеко не убежишь. Какой следующий шаг?

Даша. Уже начинать зарабатывать на этом.

Иннокентий. Я бы сказал, надо выбрать школу. Я почему прицепился к словам — ты сказала про какую-то школу за 500к. Почему именно 500к? Я бы хотел посмотреть на варианты как менеджер: у кого максимально наполненная программа, у кого максимум классной практики, у кого разумная цена. Может, не у тех, которых ты знаешь за 500к, а у каких-то за 100к всё нормально. А может, миллион нужен. Кто знает? Ты тоже не знаешь. Похоже на правду?

Даша. Да, надо выбирать, поизучать эту тему.

Иннокентий. «Поизучать тему» звучит неконкретно. Я стараюсь вывести тебя на конкретные шаги. Но напоминаю, это не жесткий план, это не клетка, это навигатор. Поговорили, выбрали направление, посмотрели на топовые школы — какие условия, какой длины программы, сколько времени в неделю надо, сколько стоит, какие условия финансирования. Дальше выбрали одну оптимальную по начинке и стоимости — и пошли учиться. Как тебе такой навигатор?

Долги за прошлые тренинги мешают двигаться дальше

Иннокентий. Ну, вроде всё прекрасно, есть отличный план, можно расходиться. Но я заметил, что Даша опустила голову. Что-то тут не так. У тебя сейчас какой-то спад энергии. Это о чем?

Даша. Я просто сейчас в этих своих обучениях уже настолько всё набрано, что у меня еще одно тревожит — рассрочки. Я уже столько тренингов набрала за прошлый год, что сейчас, лишившись своего личного дохода, я завишу от того, сколько мне муж выдаст. У меня уже рассрочек на 25 тысяч. Почему я за Тинькофф уцепилась — думаю, хоть на свои рассрочки заработаю, чтобы душа была спокойна, что я это себе покрою и не завишу от того, сколько муж мне даст. А если мне еще вписываться в обучение, вот в тот тренинг на коуча, у них рассрочка — 15 тысяч в месяц. Это плюс к моим 25 еще 15. Я сейчас лично не вижу, как могу это оплачивать.

Иннокентий. Даша оказалась в неприятном положении. Она потратила слишком много на развлекательные курсы, и теперь ей придется отложить действительно нужное обучение. Как можно избежать такой ситуации? Я бы относился к рассрочкам и кредитам как к бизнес-инструменту. Если я живу в такой логике, мне легко понять, когда стоит использовать кредит, а когда нет. Если курс поможет мне зарабатывать — это вложение в себя, это бизнес, и я могу использовать кредит. Если курс не позволит зарабатывать — это развлекательная программа, что бы там ни было написано в описании. Я бы покупал такое только за полную стоимость. Если денег не хватает — для меня это четкий сигнал: сейчас такой вид развлечения для меня недоступен.

Смотри, а ты можешь провести ревизию тех тренингов, на которые ты подписана, и от каких-то отказаться?

Даша. Они многие уже пройдены, я выплачиваю, потому что вошла в них, а рассрочка была долгой. В принципе, уже более-менее всё подошло к концу, но вот сейчас я вписалась еще в планирование по еде. У меня затык, я вообще не люблю готовить. И вписалась в этот тренинг, чтобы научиться готовить и полюбить это делать. Готовить редко, но много. У меня сегодня первый день обучения.

Иннокентий. Смотри, есть история про долгосрочный план — как ты получишь изобилие, и есть краткосрочная — про полюбить готовить. Если оттуда можно выпрыгнуть, первый день — это не та ситуация, где уже всё прошло. Может быть, тебе нужно отложить эту тему?

Даша. Не знаю. Есть-то все хотят, а я уже так долго откладывала.

Иннокентий. Видишь, есть какие-то все время «все». Есть дети, есть муж, есть еще начальники. Где ты в этом во всем? Мне очень хочется, чтобы у тебя была твоя история, и чтобы ты исходила из того, что тебе нужно, потому что тогда ты действительно сможешь больше давать, если для самой себя получится больше получить.

Мне сложно сказать, как действовать дальше. Есть план, что тебе интересны темы психологии, коучинга — это вызывает у тебя позитивный отклик. И у тебя вызывает негатив то, что уже много обучений и непонятно, как за них платить. Тогда этап «поговорить с людьми, отобрать школу» займет какое-то время. Ты так прям не хочешь?

Даша. Нет, я просто думаю, где я буду рыть всех этих коучей и психологов, которые зарабатывают 300 тысяч.

Иннокентий. Не обязательно зарабатывают 300 тысяч. Поговори просто с коучами и психологами, скрининг на доход сложно сделать. Так проще?

Даша. Так уже проще.

Иннокентий. В связи с этим планом — поговорить хотя бы с людьми из сферы, понять, как она тебе. Можно не вписываться в обучение, если не понравится. Не навешивай на себя камень заранее, может, тебе туда и не надо. Что ты можешь сделать в ближайшее время?

Даша. Найти этих коучей, психологов, чтобы с ними пообщаться по поводу их распорядка, как они живут. Потом посмотреть, какие еще школы дают обучение на эти профессии, сколько это стоит и что предлагают за эти деньги. А потом уже принимать решение, готова я вписываться на данном этапе в обучение или нет.

Иннокентий. То есть сначала разговариваешь, потом смотришь ландшафт школ, потом принимаешь решение. Тебе что-то может помешать на этом пути?

Даша. Сомнения в себе, наверное. Это у меня всегда в конце концов начинает грызть внутри. А вдруг это не мое? А вдруг я не смогу? И вот так энергия пошла, пошла — и обратно, в угасание.

Иннокентий. Пока ты разбираешься, твое это или не твое, — гляди на тех, кто уже в профессии. Этот внутренний критик не должен выступать сейчас. Проблема будет там, где ты занесешь руку покупать образование — но к тому моменту у тебя уже будет довольно много данных, чтобы чем-то ему парировать. Как ты сможешь себя поддержать, когда возникнет это сомнение?

Даша. То, что мы с тобой написали по этим графам — изобилие, время, интересно, трудно, — это в принципе очень поддерживает. Наглядно видно, где мне легче и интереснее двигаться, по моим склонностям и знаниям.

Итог разговора

Иннокентий. Что интересного услышала сегодня? Что забираешь с собой?

Даша. Я тебе благодарна, что ты мне подсветил мое неприятие плана. Я всегда понимала, что что-то мне не дает идти в планировании. Понимаю, что это нужно, но мне прям претит мое восприятие клетки. А если план воспринимать как навигатор — это вообще класс.

Иннокентий. Я думаю, вы могли догадаться по ходу беседы, что Даша — далекий от меня по ценностям человек. Магия цифр и всё такое. Но в мою задачу не входило проповедовать милые лично мне идеалы рационализма. Мне нужно было помочь Даше выйти из режима стиральной машины проблем и начать двигаться вперед. А для этого нужно было принимать мою героиню такой, какая она есть, и искать топливо для движения вперед в ее текущей ситуации.

Я надеюсь, у нас получилось наметить полезные для Даши первые шаги. Желаю ей найти свою нишу в помогающих практиках и буду с интересом следить за ее прогрессом.