«Из логистики в IT: хочу раскрыть паруса, но уперся в стену»

С чем Саша пришёл: корабль, упёршийся в стену

Иннокентий. А сегодня я говорю с Сашей. Он работает в логистике уже 5 лет.

Саша. Я занимаюсь грузоперевозками из Китая в Владивосток. Работаю я, я считаю, хорошо. Выполняю всё, что мне поручают, и так далее, и даже больше.

Саша. У меня жена работает удалённо, мы с ней путешествуем, передвигаемся по миру.

Саша. Вот такая позиция у компании: если человек работает удалённо, то в должности его не повысить.

Саша. Хотелось бы какой-то, не знаю, план, не знаю, там, раскрыть паруса сейчас, потому что такое ощущение, что я упёрся в стену. И пока вообще не понимаю, в какую сторону мне двигаться: либо увольняться, искать что-то другое в другой сфере. Не скажу, что пошаговый план — звучит как-то не очень правильно. Но какое-то видение, наверное, наметится.

Иннокентий. Какие яркие у тебя метафоры — распустить паруса. Чувствуется любитель путешествий. И при этом ты упёрся в стену — то есть это такая максимально печальная ситуация: корабль, который упёрся в стену. И дальше ты хочешь то ли пошаговый план — тебе кажется, что это не очень правильно, — или скорее видение.

Саша. Я действительно за видение, потому что ситуация такая, как ты её описываешь, — какого-то морского тупика. Ты в сухом доке, в котором ты не хотел бы находиться. Планировать, может быть, чуть рано. Хочется, наверное, разобраться, а что вообще можно сделать.

Иннокентий. Хорошо. Тогда фиксируем, что постараемся найти тебе видение, какие могут быть дальнейшие действия, какое-то поле вариантов. В идеале, может быть, даже какой-то планчик. О чём ты уже думал?

Текущая ситуация: офис в обмен на карьеру

Саша. Да, словно. Мне сказали, что если ты вернёшься, тогда мы будем разговаривать уже о твоей судьбе в компании — с возможностью роста, роста зарплаты, должности и так далее. Так как я работаю в такой клиентской сфере, компетенций у меня много, я считаю, и заканчиваться одной логистикой это не должно. И есть у меня такие планы, даже не планы, наверное, а идеи — попробовать себя в другой сфере применить те же самые компетенции, но работать, не знаю, в айтишке. Я понимаю, что это сложно, но база знаний каких-то софтов у меня точно есть для этого.

Иннокентий. У тебя там стоит менеджер по работе с клиентами — это максимально широкая история. Можешь в двух словах рассказать, что ты там делаешь?

Саша. Условно, я получаю пул клиентов. Сейчас у меня там 5-7 клиентов ключевых, с которыми я работаю. Я получаю от них заявку. Конкретно моя работа состоит на фрахте, я ответственен за это плечо морское. Дальше контейнер придёт в Владивосток, его забирают уже другие коллеги. Получается, коммуникация с клиентом, коммуникация с китайскими коллегами, выставление счетов, урегулирование каких-то спорных моментов и так далее.

Иннокентий. Такая проектная работа в какой-то степени?

Саша. Да. Проект довольно сильно зарегулирован, потому что есть всякие таможенные правила, то, что все ожидают друг от друга. Но тем не менее, если его не подкручивать, что-то наверняка пойдёт не так, по срокам.

Иннокентий. Бюрократии очень много.

Саша. Да, очень много бюрократии. Ну, вот это вся возня.

Иннокентий. Для меня слышится так, как будто бы действительно этот опыт перекладывается. То есть предметная область специфическая — ВЭД или таможня, логистика, — но софты абсолютно универсальны везде, где B2B, есть работа с клиентом. Достаточно докинуть каких-то хардов в верхнем уровне. При этом ты же не сам контейнеровоз по морю водишь? Ты следишь, что проект делался. Хорошо. Значит, ты думал, что может быть IT. Ещё какие-то мысли, что ещё поделать?

Саша. В IT продуктом я думал, мне кажется, что очень похожая специфика работы. Мог бы попробовать себя продакт-менеджером, где-то учиться. Это если брать конкретно мои сейчас знания. Конечно, перспектива вообще не работать в найме есть.

Промежуточная ступень вместо прыжка в предпринимательство

Иннокентий. Перспектива не работать в найме — она же такая мечта?

Саша. Да, да, да, да.

Иннокентий. Тут хочу тебе подкинуть очень прикольный фреймворк, очень его люблю. Его придумал крутейший маркетолог Эндрю Чен. Он отвечал за рост в Uber, когда они бешено росли. У него есть прекрасная рассылка на Substack, очень рекомендую всем, и тебе тоже, кому интересно про маркетинг, продукты. И у него есть одно эссе, оно называется The Next Next Job, то есть «следующая следующая работа». Он там толкует о том, что когда у тебя есть какой-то дальний прицел — как ты сказал, выйти из найма, — например, очень полезно подумать, через какую промежуточную ступень, через какую промежуточную работу ты это сделаешь. Ты вряд ли сразу из менеджера по работе с клиентами станешь предпринимателем. Может быть, тебе нужен какой-то промежуточный опыт, скажем, про продукт или что-то такое в IT-шке, и дальше тебе откроются горизонты, расширится нетворк, и глядишь, будет какой-то собственный способ.

Твоя история сейчас — что на работе не ценят, или ценят, но ставят жёсткие условия. Ты думаешь, увольняться, один из вариантов — куда можно пойти, это в IT-шку, проджектом, продактом. Окей. Ещё что-то есть?

Саша. Слушай, нет, наверное, больше особо ничего не приходило. Вариант разрулить текущую ситуацию в этой или соседней логистической компании — я эту почву пробивал, как только начались вопросы с возвратом у меня. Возвращайся, будем разговаривать. Я начал искать похожие вакансии в других организациях и столкнулся с тем, что категорически запрещена полная удалёнка — можно два-три раза в неделю, категорично нет. Поэтому эти варианты как-то отпали. Это был, наверное, самый лёгкий путь, когда я начал это делать. Мне кажется, я получил какой-то упрёк в свою сторону, думаю: только я сейчас другую найду компанию — но, как оказалось, не так-то просто это сделать.

Иннокентий. Именно в логистике присутствие человека в офисе очень значимо и принципиально. Почему тебе так важна именно стопроцентная удалёнка?

Саша. Потому что, как я уже сказал, мы уехали в 22-м году, мы почувствовали, как можно жить по-другому. Нам очень это откликнулось, бьётся по всем нашим ценностям с женой, плюс у неё работа полностью удалённая. И для меня очень важно это сейчас сохранить — на ближайший год-два точно. Дальше не исключаю возможности, что мы приедем обратно и будем здесь жить на постоянке. Но я хочу быть гибким в этом.

Не только повышение: усталость от одного и того же

Саша. Дело в том, что, видимо, уже настолько устал от этого, хочется просто поменять.

Иннокентий. То есть есть не только эта история, что не повышают, а ещё какая-то усталость от чего?

Саша. От своей работы, от этой конкретно компании и от того, что я сейчас делаю. Потому что, наверное, пять лет, не меняя специфику работы, — это too much. Когда я туда пришёл, условно начинающим специалистом, я достаточно быстро вырос до менеджмента. И последние, получается, с 22-го года два года я просто делал одно и то же, одно и то же. Объёмы увеличиваются, зарплата не увеличивается, должность не увеличивается.

Иннокентий. Всё дорожает, кроме стоимости рабочего часа, короче.

Саша. Совершенно верно.

Иннокентий. То есть всё становится труднее, твоя работа дешевле-дешевле становится, как будто бы. Это несколько меняет дело. При этом, даже если бы ты вернулся — предположим, умственный эксперимент, — ты вернулся, тебя повысили, как тебе там? Ты делаешь что-то новое в той же компании?

Саша. Конкретно в этой компании, наверное, даже не хотел бы рассматривать этот вариант. Попробовать в другой компании, плюс-минус похожей, всё равно как будто бы это новый опыт. Поэтому почему нет.

Иннокентий. Это если мы с тобой сейчас сидим и фантазируем.

Саша. Да, мы просто смотрим во все стороны.

Иннокентий. Нам надо с тобой видимость обрести, помнишь? Для того чтобы что-то увидеть, нужно подняться, залезть на самое высокое дерево и посмотреть вокруг.

Саша. Или на мачту.

Иннокентий. Мачту, давай остаёмся в морских метафорах. Смотримся вокруг. Значит, другая компания. Тогда что касается истории про пойти в айтишку — там у тебя есть какие-то наметки, или это пока чисто фантазия?

Саша. Вообще нет, вообще никаких наметок нет. Это просто первое, что пришло в голову. Причём, скорее всего, из-за того, что в окружении много друзей работают в этой сфере. Поэтому проще было в эту сторону и посмотреть.

Что рассказывают друзья про продакт-менеджмент

Иннокентий. А у тебя есть друзья, кто работает проджектами или продактами? Что они рассказывают про свою работу — вот когда по-честному, за пивком вечерком?

Саша. У меня один друг работал раньше в агентстве, допустим, года два. Последние несколько месяцев, почти год уже, можно сказать, он устроился в продукт работать. Сказал, что это день и ночь для него: зарплата другая, работа интереснее. Вот всё, что, в принципе, я знаю об этой должности.

Иннокентий. Может быть, тебе интересно было бы поговорить с людьми, кто не несколько месяцев работает, а вот как ты — несколько лет. Вопрос, что они тебе расскажут, потому что если ты на них посмотришь, ты сможешь со стороны понять, во что, в какие стены упираются там люди.

Саша. Конечно же, везде есть какие-то собрания.

Иннокентий. Согласен. Хорошо, значит, у тебя есть один такой друг, который работает в продукте. Ещё кто-то в ближнем круге?

Саша. Нет.

Иннокентий. Хорошо. Хочешь быть проджектом, хочешь быть продактом — с чего начнёшь действовать?

Саша. Наверное, я бы сразу разместил условное резюме, написал там свои компетенции, попробовал бы просто пойти на самую, не знаю, низкую позицию, как это правильно говорится. И уже работая в компании, рос бы. Не люблю сначала учиться, а потом работать, мне кажется, что можно и уже работать, и параллельно учиться. Мне так проще.

Иннокентий. Тут я абсолютно тебя поддерживаю. Я на это смотрю как на вариант обучения со стипендией. Ходить на курсы — продакту там вопрос, там очень много хардов, проджекту точно никакого смысла. То есть просто идёшь, делаешь, учишься на работе. Опыт, опыт, опыт. Ты можешь себе это позволить финансово?

Саша. Ну, предположим.

Иннокентий. Окей, тебе дают какую-то очень джуновскую работу проджектом. Можешь позволить?

Саша. Могу позволить, но конкретно сейчас не могу сказать, какой срок могу протянуть. Но вообще могу, попробую точно.

Иннокентий. Или ты можешь совмещать это с логистикой?

Саша. Вот, кстати. Смотря, сколько времени будет занимать это. Потому что сейчас у меня фулл-тайм на основной работе. У них же, знаете, как у руководителей отношение к сотрудникам, работающим удалённо: что они там сидят, ничего не делают, надо их побольше грузить работой.

План есть, финансы позволяют — чего не хватает

Саша. Да, эксперимент точно могу.

Иннокентий. Уволиться, если у тебя есть оффер, на любую, хоть низовую работу в проджект войти?

Саша. Да.

Иннокентий. И твой следующий шаг, как ты сказал, — это написать резюме, где написать, что ты опытный проджект, но без опыта войти хочешь туда, ищешь базовую вакансию?

Саша. Всё верно.

Саша. Это, наверное, смелости. Как будто бы. В голове звучит всё легко и просто, только сделать. Да, вот последний шаг, наверное. Плюс давит немножко о том, что это новое, неизвестное — я там никогда не работал.

Иннокентий. Ну да, смелость, страхи — я думаю, что такие основные факторы. У тебя уже был когда-нибудь в жизни эпизод, когда ты менял сферу, кардинально?

Саша. Да, был. Я по образованию тренер и работал с 2006 года по 2015-й в фитнес-индустрии. И в 2015 году по здоровью, в каких-то моментах, где-то очень сильно выгорел. Я просто бросил эту сферу и ушёл в сферу логистики, которая для меня тогда была тёмным лесом. Наверное, как сейчас для меня сфера IT. Был такой эпизод, я его проходил болезненно в тот момент. В 2015-м я уволился, и только в 2017-м, 2018-м я плюс-минус какую-то уверенность почувствовал.

Иннокентий. То есть был такой двухлетний, даже трёхлетний период.

Саша. Да, был такой гэп между этими годами. Именно, наверное, из-за этого тоже сложно решиться на какой-то шаг.

Опыт перехода из фитнеса в логистику

Иннокентий. А что там в этой истории со сменой — офигительная смена, с фитнеса на логистику, вообще совершенно другое. Действительно, ты правильно говоришь, что это похоже на текущую ситуацию — опять очень большая смена сфер. Что там в итоге получилось?

Саша. Я долго не мог найти работу. У меня было какое-то денежное накопление, которое, я понимал, даст мне опору под ногами на ближайшие 3-4-5 месяцев. И долго я не мог найти работу, метался с одной компании в другую. И только, наверное, спустя 2 года, плюс-минус, я начал хорошо зарабатывать и как-то вообще себя почувствовал уверенно в этой сфере. Потому что до этого мне казалось, что это была ошибка, и нужно передумать и вернуться обратно в индустрию физкультуры, здоровья и фитнеса.

Иннокентий. Смотри, я тебя спросил про то, что получилось, а ты мне рассказал про то, как было трудно. Получилось?

Саша. Да. Построил себя в компанию, в которой по сей день не работаю.

Иннокентий. И как это произошло? То есть что тебе позволило это сделать, при том что у тебя не было опыта?

Саша. Я работал на низших вакансиях и постепенно рос. Не знаю, какая целеустремлённость моя мне позволила достаточно, я считаю, быстро вырасти до такой хорошей должности.

Иннокентий. То есть у тебя есть эта целеустремлённость, и, несмотря на то что период был трудный, 2-3 года, ты на целеустремлённости выехал и попал на хорошую работу. Она тебя во многом устраивала и перестала устраивать только последние 2 года, потому что ты понял про себя что-то новое — про то, что тебе нравится жить в других странах. Если бы ты это про себя не понял, ты был бы в офисе и продвигался бы куда-то, все левелы, всё было бы в логистике.

Саша. Скорее всего, так и было бы.

Иннокентий. Так же, как с индустрией фитнеса, ты подвыгорел, психанул и ушёл, потому что больше так было нельзя. И сейчас как будто у тебя такое же ощущение вот этой стены перед собой — что больше так нельзя.

Саша. Ну, как будто бы, да, это всё из-за дня в день одно и то же, а смысла в этом я вообще не вижу.

Разговор со сторожем

Иннокентий. Смотри, тут действительно похоже на то, что у тебя есть предыдущий опыт, и он был тяжёлый. То есть внутренний контролёр решений — он такой: эй, мы ещё 3 года будем опять мыть полы, может, не надо. То, что ты называешь «не хватает смелости», — как будто бы это даже не просто страх, а скорее какая-то осторожность, осмотрительность, то есть какая-то функция, которая за тебя беспокоится о тебе. Она тебе говорит: смотри, как там было тяжело. Что бы ты мог сказать этому сторожу, который печётся о тебе, — чем эта ситуация отличается от предыдущей?

Саша. Она отличается тем, что я просто другой.

Иннокентий. Какой?

Саша. Как будто бы я уверен просто в своих силах.

Иннокентий. Да, ты это уже проходил?

Саша. Да, совершенно верно.

Иннокентий. Сколько в этот раз займёт переход из логистики в IT по сравнению с переходом из фитнеса в логистику?

Саша. Я думаю, быстро достаточно. Мне кажется, мне полгода бы хватило. Потому что, по моим ощущениям, очень близко всё это.

Иннокентий. Потому что всё-таки фитнес и логистика — это совершенно разные вещи.

Саша. Совершенно разные.

Иннокентий. Потому что в фитнесе ты работаешь с клиентами — физическими лицами, а логистика это B2B. Если ты идёшь в IT, там у тебя внутренний заказчик, это по сути такой B2B, но внутри бизнеса. Всё так гораздо больше общего. Твой внутренний сторож слышит эту аргументацию?

Саша. Слышит, но всё равно немножко как будто говорит: не-не-не.

Иннокентий. А что ещё его тревожит? Если спросить, что первое приходит?

Саша. Ну, типа: ты же кормилец, и мне куда ты сейчас без работы уйдёшь? Ты как без работы вообще останешься? Это, знаешь, давит на такие моральные рычажки.

Иннокентий. Слушай, это действительно большая нагрузка, то есть это такая социальная роль, и очень сложно с ними спорить, уже сложно себя переделать. И по факту, я тебя тоже спросил: ты можешь себе это позволить на самом деле? Запас есть?

Саша. Я могу позволить, но не могу сказать, на какое время.

Как снизить риск: не увольняться, а совмещать

Иннокентий. И вот вопрос, полгода это или больше. Как можно в этом месте подстраховаться? Что можно сделать?

Саша. Как будто бы самый простой путь — это просто приехать обратно в Россию, потому что здесь проще совсем. И, наверное, было бы поувереннее, но факт возврата меня совершенно отталкивает.

Иннокентий. То есть он обесценивает всю затею. Если для чего-то нужно вернуться, — с другой стороны, мы понимаем, что тебе и тогда из логистики уходить никуда не нужно, ты вернёшься в соседнюю логистическую компанию, получишь сразу повышение, скорее всего, и там всё безо всякой битвы будет хорошо. То есть мы не рассматриваем варианты с тем, чтобы не возвращаться. Как тогда? Ты говорил, что у тебя жена тоже на удалёнке. Если смотреть на ваш общий бюджет — он выдержит, скажем, ты думаешь полгода, ошибаешься в прогнозах, может быть, это будет год каких-то небольших доходов. Год ты выдержишь, если на вас вместе смотреть?

Саша. Думаю, год нет. Мой такой показатель, мне кажется, 6-8, 8 — потолок.

Иннокентий. Смотри, сторож в чём-то прав — то есть он тебе какую-то проблему подсказывает, нельзя сказать, что он просто боится и надо его послать куда подальше. У него есть какая-то очень разумная логика. Соответственно, ещё раз давай подумаем, как можно снизить риск здесь?

Саша. Не увольняться, наверное, попробовать как-то совмещать.

Иннокентий. Да, можно не увольняться и совмещать. То есть здесь могут быть очень разные конфигурации. Ты можешь не увольняться и найти part-time в IT-шке. Или ты можешь не увольняться и, наоборот, договориться о снижении зарплаты и снижении нагрузки здесь. Соответственно, у тебя получится два part-time. Тебе какой вариант ближе?

Саша. Наверное, стартанул бы я с того, чтобы с основной не увольняться, а взять вторую работу на part-time.

Иннокентий. И вот ты на Бали, но работаешь 14 часов, работая 24 на 7.

Саша. Ну, ничего не поделаешь.

Иннокентий. Ситуация перехода — она такая. Или поделаешь, как тебе кажется. Значит, не увольняться, сделать вторую работу. Как тебе этот вариант?

Саша. Да, как будто бы мне этот вариант и откликается на самом деле.

Иннокентий. И дальше ты постепенно в какой-то момент отбрасываешь старое, а в новое запрыгиваешь не с нуля, где ты совсем новичок, а, может быть, первая компания окажется — вот как твой друг рассказывал про агентство — какая-то потогонка, где тебе и не очень хорошо, и не очень выгодно.

Саша. Ну, я слышал, что там опыта много набираешь.

Иннокентий. Да, это дикий ускоритель опыта, и там хорошая компания, но работа тяжёлая на износ, и платят за неё непропорционально мало. В этом экономика агентства — ты покупаешь умных людей за дешево, продаёшь их задорого. Всё так, но ты идёшь в продуктовую компанию.

Смотри, мы с тобой накидали вариант, что ты не просто жжёшь запасы, которых у тебя 6, максимум 8, и ты там ещё нагружаешь жену, и ещё включается история про кормильца — это очень сильная социальная установка, с которой тяжело просто так отделаться. Проще взять вторую работу на part-time и посмотреть, как тебе, и какой-то такой градиент сделать, потихонечку туда переходить. Что сторож говорит про этот вариант?

Саша. Да, как будто бы он говорит окей.

Иннокентий. Окей — то есть теперь его это не пугает. Что со смелостью в этот момент?

Саша. Наверное, сторож говорит окей, но посмотрим, сколько ты вытянешь, работая там, условно, по 15 часов.

Иннокентий. А со смелостью?

Саша. Слушай, спокойно, смелость говорит: пробуй, держись.

Иннокентий. Отлично, вот так бы, наверное, переформулировал. Что касается сторожа, который спрашивает, как ты его держишь по 15 часов, — у него всегда есть что сказать. Но он же не случайно с тобой всю жизнь о тебе беспокоится. Иногда он беспокоится чрезмерно, а иногда, как мы поняли, хочет сказать что-то разумное. То есть отмахиваться от него не стоит, с ним можно вот так туда-сюда договариваться.

Видение: жертва временем ради безопасного перехода

Иннокентий. Ты хотел в самом начале видение общее, что можно поделать. То есть у тебя было ощущение, что ты корабль, который в тупике, хотел осмотреться, куда дальше плыть. И у нас получается, что ты слышал много хорошего про IT-сферу. Там действительно есть удалёнка, которая тебе так нужна. Есть довольно много компаний с русскоязычными корнями, но раскиданных по всему свету. Они спокойно нанимают, не глядя на то, откуда человек, и для них полная удалёнка — может быть, с какими-то встречами раз в полгода, — ничего страшного нет, это обычная практика.

Мы посмотрели, что этот переход страшноват, но там понятен первый шаг — разослать резюме. У тебя план полностью есть: ты делаешь резюме, показываешь, что умеешь работать с людьми, умеешь работать с проектами, опыта нет, хочешь войти в IT-шку. Но увидели, что есть какое-то опасение, и оно оказалось не случайным, потому что у тебя денег на 6-8 месяцев, и очень не хочется упереться в этот уже финансовый тупик, не просто психологический, а уже такой, где совсем жесть, и надо тогда возвращаться, а это для тебя ноу-ноу.

И мы поняли, что вариант, как всегда, — какой-то рычаг, немножечко проиграть во времени, чем-то пожертвовать: зарыться в работу по 15 часов в день на несколько месяцев, разобраться, выбрать компанию, понять, что это твоё, и тогда уже прощаться с предыдущим работодателем. Как тебе такое видение?

Саша. Мне устраивает такое видение, и, наверное, надо его пробовать, я считаю.

Иннокентий. Наверное? Или я считаю?

Саша. Да нет, надо пробовать. Единственное, что, наверное, меня ещё здесь притормаживает — опять же, сторож — это отсутствие каких-то хардскиллов в этой сфере. Но, опять же, другая часть меня понимает, что этому уже можно научиться.

Иннокентий. Поэтому и part-time, поэтому и базовая позиция?

Саша. Да.

Иннокентий. Если дискутировать снова со сторожем — какие есть варианты получить хардскиллы? Курсы или пойти на работу, получать стипендию?

Саша. Угу.

Иннокентий. Какой вариант лучше?

Саша. Ну, для меня второй.

Иннокентий. Для меня тоже второй. То есть никакого смысла нет учиться — это не rocket science. Есть смысл идти и страдать несколько месяцев, а потом станет легко. Это последнее, но про хардскиллы, как будто бы, оно тоже снимается — так звучит?

Саша. Да.

Конкретные шаги: резюме, площадки, сарафанное радио

Иннокентий. Хорошо. Тогда какие могут быть конкретные шаги в связи с этим?

Саша. Конкретный шаг — это резюме разослать и разместить.

Иннокентий. Резюме написать, разместить.

Саша. Ну, оно у меня, в принципе, готово.

Иннокентий. Ага, даже резюме уже готово, прекрасно. И разослать. Про резюме, я думаю, ты сам всё знаешь, просто техническая рекомендация — адаптировать его немножко под каждую конкретную позицию. Хотя ты идёшь и не на топовую позицию, всё равно — просто представься на месте HR, что скорее доведёт тебя до скрининга. То есть аккуратно оформленное резюме, где должность чётко соответствует позиции, на которую этот HR ищет человека. И короткое сопроводительное письмо, которое говорит о том, что я человек опытный, но не в IT, хочу стать опытным в IT, готов развиваться с вашей компанией, начинать с этих базовых позиций.

Саша. Окей.

Иннокентий. При этом вот мои такие действия — точно нужно доработать.

Саша. Да, чуть-чуть доработать.

Иннокентий. Соответственно, эта история с резюме — это как пройти фильтр, и чтобы легче его пройти, ментальный эксперимент — представляешься на месте HR. Вот это скаут, у которого есть 100 входящих резюме, он их свайпает, в основном это какой-то шлак, какие-то ненормальные пишут какую-то дичь. И иногда попадается: о, боже, это кажется адекватный человек, но надо позвать его поговорить. Особенно тяжело искать людей на базовые позиции, потому что там количество шлака максимально. Они максимально жёстко отсеивают, поэтому нужно выглядеть максимально чётко, тем более что ты проджект, а проджект должен очень чётко структурировать то, что он делает.

Есть смысл идти и страдать несколько месяцев, а потом станет легко.

Саша. То есть без ошибок, всё по полочкам, там достижения, цифры, я думаю, ты понимаешь.

Иннокентий. По полочкам. Такое резюме пройдёт. Окей, значит, твой первый шаг — это резюме немножко доработать и начать рассылать. Не ковром, а под каждую позицию чуть-чуть его адаптируй.

Саша. Тут вопрос: его нужно рассылать конкретно под вакансию, или его можно разместить?

Иннокентий. И то, и другое. Конечно, и то, и другое. Потом айтишные вакансии — это не только HeadHunter, это ещё несколько мест. На Хабре есть карьера. И вот спроси ещё друга, который нашёл хорошую должность, — где ещё вокруг него люди размещают вакансии. Так, резюме сделали. Ещё какие-то шаги ближайшие?

Саша. Ну, опять же, у близкого круга, который в этой сфере работает, просить где-то требования: где-то требуется, не требуется. В общем, такое сарафанное радио запустить.

Иннокентий. Ага, спросить по сарафану.

Саша. Да, можно запустить просто, условно.

Иннокентий. Окей. Значит, ты ищешь в открытых источниках, условно, и по сарафану — может быть, друзья тебя куда-то возьмут. Так можно попасть, например, в какой-нибудь стартап, где нет жёстких требований к хардам, но есть очень высокие требования к адекватности, потому что там нужны люди, которые командные игроки. И это может быть очень хороший ускоритель опыта. И в стартапах, если они уже подняли инвестиции, гораздо больше денег, чем в агентстве. Окей. Ещё какие-то шаги, или на этом фиксируемся?

Саша. Ну, как будто бы на данный момент всё. Всё, что в голову пришло.

Сроки и что может помешать

Саша. Ну, по людям спросить — для меня вообще можно хоть завтра это начать сделать.

Иннокентий. Можно.

Саша. Я, наверное, так и сделаю.

Иннокентий. Это не мешает резюме.

Саша. Ну, просто нужно время выделить. Я бы дал себе там сейчас завал небольшой на работе, но дней 10.

Иннокентий. 10 дней, немного? Завал на работе у тебя всегда, я подозреваю.

Саша. Всегда, да. Ну, плюс к всему я сейчас в дороге буду. Мы улетаем сейчас, мы сейчас, получается, в России, мы приехали на лето. Мы сейчас улетаем обратно 31 числа, поэтому мы будем долго лететь, на 3 дня.

Иннокентий. То есть восстановиться и, в общем, с холодной головой.

Саша. Окей, поэтому 10, наверное, да.

Иннокентий. Что-то тебе может помешать в этом?

Саша. Надеюсь, что нет. Ну, если пофантазировать — как будто бы здесь может помешать просто повестись на поводу у страха и лени.

Иннокентий. Ну, видишь, мы с тобой разобрали, что на самом деле это не то чтобы какие-то просто абстрактные чудища. Это какие-то твои помощники, которые, как любой вахтёр, иногда чуть-чуть перегибают палку. С ними как будто можно договариваться.

Саша. Наверное. Если, предположим, почувствуешь, что опять страх вот этот накатывает, или отсутствие смелости, можно так это назвать, — вот эта функция сторожа говорит: что-то не то, что-то не то.

Иннокентий. Как сможешь там себя поддержать?

Саша. Ну, когда меня такое подкатывает, обычно я вспоминаю, как всё было до этого, что всё можно вывести, всё можно пройти. И это точно не преграда.

Иннокентий. Да, показываешь предыдущий успех, говоришь: успокойся, всё будет нормально. А план финансовый, вроде как обсудили, что это part-time, поэтому.

Саша. Всё верно.

Итог разговора

Иннокентий. Что самое интересное забираешь с собой из сегодняшнего разговора?

Саша. Да, слушай, много чего. Наверное, разговор этот такой — не скажу «пинок», тоже не нравится слово, — но такой стимул мне придал.

Иннокентий. Мне тоже больше нравится «стимул», не хотел бы раздавать пинки людям.

Саша. Да, да, да. Как будто бы я его ждал, что ли, этот разговор. Как будто ты со своим подкастом появился именно в тот момент, когда вот-вот нужно было. Поэтому всё, что мы с тобой обсудили, твои рекомендации, конечно, я всё это заберу, все инструменты. Тебе спасибо большое.