«Актер, поэт, маркетолог или бизнесмен?»

Извилистый путь: от актёра до маркетолога

Иннокентий. Сегодня я говорю с Владиславом. Ему 27, он живёт в Молдавии, и у него извилистый трудовой путь.

Владислав. Я хотел стать актёром кино. Я делал волонтёрство в городе тоже активно. В колледже я публиковал первую свою книжку со стихами и занял второе место в стране по поэзии.

Владислав. Я не планировал строить карьеру маркетолога, но вот 8 лет уже тут.

Владислав. Я успел в нашей валюте до миллиона добраться уже. Это несколько десятков тысяч евро. Нас рекомендовали другие компании, с которыми я работаю. Им понравилось качество и всё, что мы делали.

Сапожник без сапог

Владислав. Сейчас я как сапожник без сапог. Не успеваю портфолио собрать, не успеваю продажи делать. Начинаю много тасков, но не довожу до конца. Пытаюсь перейти через этот порог, но никак не получается.

Владислав. В найме я себя нехорошо чувствую, так как не достигаю какого-то потенциала.

Иннокентий. Итак, профессия есть, идеи бизнеса есть, первая прибыль есть, в найме потенциала нет, в своём деле потенциал есть, но что-то мешает. Начну с вопроса: а что будет, если Владислав сможет реализоваться в своём деле? Каким он видит идеальное будущее и себя в нём?

Владислав. Вижу себя свободнее и как личность, и как человек, и как профессионал. Есть время, чтобы либо не торопиться, либо не сидеть где-то допоздна, или начинать 10 тасков сразу и ничего не заканчивать. Вижу решение в том, что я смогу доводить до конца всё, что начал. Будет время на это. И это мне позволит продвигать себя как эксперта и даже продвигать своё агентство.

Иннокентий. Я скорее про то, представь себе, что ты нашёл-таки возможность продвигать себя, продвигать агентство и продвинул его. То есть основная ценность в том, что у тебя есть больше времени для самостоятельной работы. Вот ты вышел на какое-то количество миллионов в ваших деньгах, на 100 тысяч евро, увеличил оборот относительно текущего уровня. Что тебе это дало?

Владислав. Возможность делать новые проекты, либо новые решения, которые способствуют развитию моего бизнеса.

Иннокентий. Это опять процессная цель. То есть увеличил оборот, чтобы увеличить оборот, чтобы делать новые проекты, более крупные. Представь себя в чуть более дальней точке. Вот с оборотом всё нормально, всё растёт, у тебя какой-то штат, такой, с которым тебе комфортно по количеству — я не знаю, сколько это, 20 человек, кому-то и 100 надо. Вот как ты там себя чувствуешь? Что ты там делаешь? Как устроен твой день?

Владислав. У меня есть время поспать хорошо, лечь вовремя, не работать допоздна всегда. Есть время встать, помедитировать, либо почитать не спеша. Есть время поставить все цели на день и потом не спеша решать эти проблемы. Вечером не сидеть допоздна где-то там, решая какую-то проблему. Ну, я понимаю, что это может быть в некоторых случаях, но это не будет уже основой моего дня. Просто вернуться, пойти в зал, пойти на какой-то курс, что-то изучить, выучить. Я считаю, что есть куда развиваться всегда. И прийти к семье, чтобы было достаточно времени на это, на себя.

Единственный ли путь — агентство

Владислав. Нет, я ещё строю и другие системы. У меня есть незаконченные книги ещё с колледжа. Есть другие идеи для других стартапов. Но бюджета нет. Либо нужно какие-то проекты писать, чтобы найти спонсора. Либо иногда находится этот спонсор, но ты понимаешь, что большинство процентов ты ему должен отдать. И я не боюсь делиться, вот это для меня не проблема. Но понимаю, что большинство усилий идут с моей стороны, будут идти.

Иннокентий. Это твоя гипотеза, что все — ты назвал их спонсорами, я бы точнее назвал их инвесторами, если ты идёшь в стартап — что они хотят забрать у тебя большинство денег. Но это опять же некий кусок реальности. Далеко не все инвесторы хотят забрать у тебя все деньги, всю инициативу и воспользоваться всеми плодами твоего труда. То есть тебе кажется, что маркетинговое агентство — это тот самый путь к спокойному утру, спокойному дню, спокойному вечеру? Тот самый прямой путь к этой теме?

Владислав. Сто процентов я в этом не уверен. Я бы не сказал, что до сорока лет буду маркетологом, либо буду в маркетинге работать. Я понимаю, что помогая людям, либо решая проблемы, я чувствую себя хорошо. И в принципе, это то, чем бы я занялся. Но в каком направлении, я не знаю. Потому что в маркетинге я делал уже восемь лет, у меня это получается. Я креативный человек. Также я знаю, когда спуститься на землю, чтобы не витать в облаках. Считается, что большинство креативных людей всегда мечтают. Я умею сочетать и то, и то.

Иннокентий. Слышу. Ты сказал ещё одну важную вещь про направление — что как будто бы сейчас ты даже не уверен, что нужно делать маркетинговое агентство, хотя ты его уже два года строишь. Может быть, какое-то другое направление должно быть: книга, стартап, ещё что-то. Я правильно слышу? То есть у тебя какая-то более широкая развилка сейчас?

Владислав. Более широкая развилка. Но то, что мне приносит реальный доход, — это пока то, в чём я сейчас и есть.

Иннокентий. Если хочешь, я могу тебе обрисовать, как я слышу, какие есть варианты твоего развития на ближайшее время. А ты соглашайся, спорь, дополняй. Можем так сделать?

Владислав. Да, да.

Иннокентий. Один из вариантов — ты поднимаешь оборот своего текущего агентства до такого состояния, что тебе не нужно работать в найме. Второе: если ты работаешь по найму в предыдущем агентстве, строишь своё и чувствуешь, что денег не хватает, значит, этот предыдущий найм не такой уж и денежный. Можно найти с восьмилетним опытом работу маркетологом в какой-то компании и получать гораздо больше денег в найме и получить более спокойный график.

Владислав. Год назад я увидел объявление этого агентства, где я сейчас работаю. Они мне предложили зарплату больше, по загруженности где-то на 50% меньше, и ещё возможность работать удалённо. Я, конечно, это предложение одобрил, я нанялся, я тут работаю уже, но мне заскучало. Я понимаю, что когда я делаю эту работу в этом агентстве — у нас только одно направление, — я не развиваюсь в других направлениях.

Иннокентий. Окей, ты перешёл в более качественное агентство, но там уже подустал. Ты спокойно сейчас с твоим багажом можешь просто пойти на сторону клиента, тоже удалённо вполне, и зарабатывать больше. Ты сказал перед этим, что в найме тебе тяжко, но ведь найм найму рознь. Ты представь себе, что ты вышел маркетологом, я не знаю, в Airbnb, и там у тебя не одна услуга, а есть продукт, с которым нужно взаимодействовать, и там внутри помогать им с продуктовым маркетингом, какие-то смыслы, внутри продукт крутить, оперировать всем этим. У тебя есть какие-то внешние каналы, закупка, инфлюенсеры — миллион вещей. У тебя есть люди, которым нужно помогать развиваться, а ты любишь помогать людям. Вот если тебе достанется такая роль — ты там как?

Владислав. До тех пор, пока я делаю то, что связано напрямую с моими обязанностями, для меня это не проблема. Когда на меня нагружают ещё и другие обязанности, которые я понимаю, что не я должен делать, и каждый должен делать своё дело, то я могу раз, два, три уступить, но потом это всё нагружает меня, и я теряю смысл в том, что делал до сих пор.

Иннокентий. Вслушайтесь внимательно в последнюю фразу Владислава. Я тут слышу интересный сигнал. Как вы думаете, что это? Окей, пока припаркую свою догадку и попробую помочь Владиславу разобраться с его большой развилкой.

Третий вариант: не маркетинг вообще

Иннокентий. У нас были работа в агентстве, найм в корпорации и некий третий вариант. Может быть, это не маркетинг. Может быть, это какая-то помогающая практика. Может быть, консультации. Может быть, ещё что-то. Может быть, это возврат к твоим идеям про сцену, кино в каком-то качестве, продюсирование. Бог его знает, что. Если смотреть на эту очень широкую гамму возможностей — тебя сейчас куда больше всего тянет? Крутой найм, собственное агентство, смена сферы, возможно, с возвратом к каким-то предыдущим идеалам?

Владислав. Я бы остался на том направлении, где я развиваю агентство.

Иннокентий. Нет сомнений в этом?

Владислав. В этом сомнений нет.

Иннокентий. Ура! У нас есть однозначный ответ. Это очень поможет работать дальше. Если бы мы не разобрали эти варианты, у Владислава не осталось бы однозначного ответа, что он занимается именно тем, чем надо.

Владислав. Теперь, надеюсь, этой проблемы у меня не будет. Потому что в первую очередь там, где найм, будет всегда та же история: я поработаю год, два, три, мне это наскучит, либо я пойму, что в этом направлении я достаточен уже, и буду искать другое. Если распределить все три направления по местам, то на первом месте остаётся агентство, на втором — вот это с наймом, и уже третье — развить что-то другое, или пойти куда-то в прошлое, чтобы развить то, что там оставил.

Иннокентий. То есть в прошлое мы пока не идём. Смотри, почему я тебя так сильно терзаю? Так получилось, что у меня есть опыт построения из маленького агентства большого. И вот все твои ценности, которые ты описал — спокойное утро, спокойные цели, спокойный день, спокойный вечер, — там ничего этого нет. Агентство, которое растёт, — там люди, особенно партнёры, управляющие, пашут просто не переставая. Их прёт именно вот этот огонь, этот рост, эти всё более крутые клиенты, расширение задач. И они, конечно, не ночуют под столами, приходят домой, но работают с утра до вечера. Иначе агентства не растут. Там нет времени на спокойную жизнь.

Владислав. Не боюсь много работать. Я понимаю, что в этом случае буду работать на себе, для себя.

Агентство, которое растёт, — там люди, особенно партнёры, пашут просто не переставая. Их прёт именно вот этот огонь, этот рост, эти всё более крутые клиенты. Там нет времени на спокойную жизнь.

Локус контроля: почему конфликты — это плохо

Иннокентий. Я буду помогать людям через свой стиль, через своё видение — это ты сказал.

Владислав. Мне придёт какой-то директор, который скажет, что нет, мы будем делать чисто так и всё. А придёт клиент и скажет: Владислав, а что это такое? А давайте сделаем так. Я на конференции слышу, что это последний тренд, что нужно вот так делать. Мы проанализируем ситуацию, покажем ему позитивные либо негативные стороны. Если это действительно так, то пойдём по этому направлению.

Иннокентий. Я скорее не конкретику хочу тут по-челленджить, а твоё внутреннее состояние: когда пришёл директор и сказал, и у тебя нет выбора делать только так, как он сказал, ты не можешь с ним поспорить — вот это плохо. Когда пришёл клиент, он как бы в горизонтальной с тобой позиции, предлагает какую-то дичь, и у тебя есть возможность ему ответить и, может быть, изменить свою точку зрения — может, не такая уж это дичь, — или показать ему, что это действительно дичь. Вот эта история тебя устраивает?

Владислав. Да.

Иннокентий. Я хочу вернуть тебя ещё к одной вещи, прежде чем мы пойдём в конкретику. Помните, вначале я говорил про сигнал? Я насобирал ещё несколько примеров по ходу нашего разговора и попробую сейчас их подсветить Владиславу. По всему ходу рассказа я слышал у тебя такую лексику: несправедливо к тебе отнеслись, не оценили, не додали, не приняли твои предложения. Очень много слышу такого, что как будто бы контроль где-то вовне. То есть ты как будто что-то предложил, а они не взяли, и всё. Как тебе эта история?

Владислав. Да, я так вижу, осознаю всегда, что бы я ни делал, ни говорил, и это не идёт только с моей стороны. Есть и коллеги, с которыми в других сферах и агентствах я работал, и они сами это видели. Многие уходили, но моя лояльность как бы всегда меня удерживала на одном и том же месте.

Иннокентий. Я не про лояльность, а про то, что на профессиональном сленге называется локус контроля. Опять же, успешных предпринимателей всех объединяет одно: они считают, что по большей части всё зависит от них. Как они решили, так и будет. Локус контроля у них. Вот я хочу тебе эту штуку подсветить. Как тебе она? Тут видится какой-то вопрос?

Владислав. Я осознаю и понимаю, что всегда есть выбор, и он за мной. Если я остался где-то и что-то переношу, то я так выбрал, у меня, наверное, не было смелости пойти дальше.

Иннокентий. А как найти смелость?

Владислав. Вот я это ещё не знаю. Может быть, я много думаю. Может быть, пытаюсь понять, либо даю много шансов, либо терплю что-то.

Иннокентий. А что тебе это даёт?

Владислав. В какой-то мере спокойствие, скажем так. Я не конфликтный человек, и я стараюсь видеть лучшие стороны в людях. Поэтому либо терплю, либо пытаюсь не давать виду, что вот это меня как-то обидело. Но что мне это даёт, если вернуться к вопросу? Пока что ничего, скажем так.

Иннокентий. То есть тебе спокойнее, когда ты ни с кем не конфликтуешь, когда ты терпишь. Потому что если ты начнёшь конфликтовать, то произойдёт что?

Владислав. Опять же, это может быть какой-то травмой с детства, где были конфликты всегда, и я как ребёнок пытался их избегать. И это стало неким шаблоном, где я избегаю эти конфликты. Потому что конфликты как бы заканчивались не в хорошую сторону. Если брать по профессиональному направлению эти конфликты, то я их, наверное, терплю, потому что не считаю себя лучше кого-то. Я думаю, что могу быть ещё лучше, но через время должен ещё что-то сделать.

«Меня недостаточно»

Иннокентий. Смотри, какая вещь. Ты сказал очень важный момент — что я не лучше кого-то, и нам нужно ещё немножко подучиться, на какие-то ещё курсы вечером сходить, ещё что-то узнать. А эти поганцы уже продают золотую пыль. А я ещё не готов. То есть здесь есть такая небольшая оппозиция. Как будто бы тебя, как ты есть сейчас, недостаточно для того, чтобы высказаться.

Владислав. Да. Да. Потому что даже гипотетически я сам себе задаю вопрос: я приду на сцену, скажем так, где буду рассказывать про какие-то кейсы, либо буду давать какой-то курс про маркетинг, и возникнет ситуация, где придёт человек, который лучше меня, и задаст мне вопрос, а я не смогу ответить.

Иннокентий. И что тогда? И что произойдёт? Придёт какой-то гуру, Каннский лев забежит на твою лекцию в бассейне. И что произойдёт?

Владислав. Значит, я недостаточен, если не знаю ответа на эти вопросы.

Иннокентий. Недостаточен, если не знаешь ответа на вопрос. Как тебе, когда я тебе возвращаю эту фразу?

Владислав. Смешно.

Иннокентий. Согласись, да. Я пришёл дать свой курс и считаю себя экспертом. Попадается человек, который умнее меня, скажем так, либо опытнее. Такое с тобой случалось?

Владислав. Нет. И я понимаю, что в каком-то направлении туда не придёт такой человек, потому что ему мой курс не нужен. Он знает, что у него другой уровень.

Иннокентий. Мы сейчас вернёмся к корневой теме. Я хочу тебя просто поддержать — предложить вариант, как поддержать себя в такой ситуации, когда возникают сомнения. Есть очень хорошая формула: клиент — это человек, у которого знание на уровень ниже. Есть игра, ты 20-го уровня, а есть кто-то 19-го. Тебе уже есть что рассказать 19-му уровню. И даже более того, тебе есть что рассказать именно 19-му, потому что у первого ещё нет тех проблем, тех монстров, с которыми он рубится. 19-й будет рубиться с теми боссами, которых ты уже прошёл. И поэтому вам очень даже есть о чём поговорить. А человек сотого уровня к вам не придёт на тусовку, потому что ему с вами не о чем разговаривать. То есть, выходя из игровой метафоры, эксперт — это тот, кто знает чуть больше, чем клиент. И этого достаточно.

Владислав. А что делать, если к тебе таки зашёл сотый уровень, Каннский лев и так далее?

Иннокентий. Вау, офигенный вопрос. Слушайте, не сталкивался с таким. А ты отвечаешь из той позиции, где тебя достаточно, здесь и сейчас. Но возвращаясь к основной теме: у тебя есть история про конфликт. Если ты предприниматель, твой day-to-day — это сплошные вызовы. Ты должен считать, что ты достоин, тебя достаточно, ты хорош, ты можешь заявить о себе, ты должен быть в соцсетях, на сцене, с подрядчиками, с клиентами. И тебе с этим очень больно. Когда я пытаюсь тебя челленджить про вопросы предпринимательские, тебе прям ком в горле: а как же я заявлю о себе? А что же я им скажу?

Владислав. Меня недостаточно. Ненавижу конфликты. Хочу, чтобы всё было тихо.

Иннокентий. Да?

Владислав. Да. Наверное, я не хочу быть плохим человеком, скажем так.

Иннокентий. Не хочешь быть? То есть человек, который конфликтует, — это плохой человек. Который заявляет о себе громко и при этом может обосраться — тоже не очень хороший.

Владислав. Да.

Иннокентий. О чём улыбка?

Владислав. Смешно как бы. Ситуация смешная. Я осознаю некоторые моменты, понимаю их. Есть случаи, когда даже в жизни такое происходит, я их по-любому осознаю, понимаю, но перейти через эту грань по-любому не получается. Насколько бы осознанным я ни был, что-то мне не даёт вот...

Как будто бы тебя, как ты есть сейчас, недостаточно для того, чтобы высказаться.

Совет вместо вопроса: психотерапия

Нельзя своими мыслями выдумать себя из ситуации, в которую ты годами себя загонял. Это всё делается с внешней помощью. То есть то, что тебе здесь и сейчас больше всего нужно, — это системная работа с психотерапевтом. Подбери себе кого-нибудь, кто тебе подходит, добейся этого и проработай вот эту тему. Потому что предприниматель, который не держит удар, — это как боксёр, который не держит удар.

Владислав. Я стараюсь с уважением к людям относиться.

Иннокентий. Вот, ты стараешься не конфликтовать. Ты хотел узнать, какая штука тебя больше всего ограничивает, что тебя не пускает. У тебя есть план построить агентство, у тебя есть трек-рекорд, ты уже за два года вышел на приличный для себя оборот, понимаешь, как всё это работает — фрилансеры, поиск агента по продажам. У тебя есть уверенность, что это то, чего ты хочешь. На мои все инсинуации ты отверг все побочные варианты и выбрал агентство. Для меня звучит так, что вещь, которая тебя ограничивает, — это твоё нежелание конфликтовать, желание быть хорошим, гладким, тихим, не высовываться. И это не какая-то системная поломка в тебе. Это механизм, как сказали бы психологи, защиты от травмы — травмы детской. И туда бы хорошо сходить, её разобрать.

Владислав. Я соглашусь. Я был три раза только, но понял, что что-то снимает какую-то нагрузку с меня, какие-то цепи отковываются.

Иннокентий. К сожалению, терапия — штука длинная, а реальный результат будет через несколько месяцев. Давайте отвлечёмся от психотерапии и посмотрим, а действительно ли Владислав так уж избегает конфликтов. Вот смотри, гипотетический кейс, который я тебе нарисовал. Клиент говорит: сделай дичь. А ты ему: да мы вот аналитику проведём. А ты действительно это сможешь сделать? Или ты такой, тихим голосом: ну ладно, будем делать то, что он сказал. Вот сейчас, из своего текущего состояния, ты сможешь проконфликтовать с этим клиентом, который тебе требует?

Владислав. Да, да. Потому что результат этого будет лицом нашей компании, этот результат тоже. Если он скажет, что хочет сделать так, я, конечно же, не позволю ему это.

Иннокентий. То есть в тебе это есть?

Владислав. Это есть. Это когда-то затихло, но я не понимаю, когда.

Иннокентий. Это очень важный момент, как мне кажется. Когда-то локус контроля был у Владислава в руках, но где-то по дороге сместился вовне. У меня есть гипотеза, почему так получилось. Где-то там есть история, что ты хотел быть актёром, тебя отправили в педагогический. Ты уже понимал, что это тебе не нужно, но доучивался, тебя там прессовали, чтобы ты доучился, ты с трудом от них отделался. Везде эта история — что какие-то авторитеты тебя в начале жизни, когда ты ещё был личинкой человека, неоформленным персонажем, страшно давили. Как тебе такой глобальный вариант ответа, в чём твой блокер: в том, что есть вот это тяжёлое прошлое, и путь решения — психотерапия, его разобрать?

Владислав. Я вижу это как хорошую опцию. Я это пытался сделать, но опять же не до конца. У меня как бы никогда не хватает времени что-то запроцессить.

Иннокентий. Терапия обычно нужна раз в неделю на час. Просто поставить это время в календарь на ближайший год. За этот год ты развиваешь своё агентство, работаешь на удалёнке, которая не забирает у тебя всё время. Естественно, твой график выглядит не идеально, но ты идёшь к тому, чтобы настроиться на рост, а не ждать роста. Работаешь с собой. Вот как для меня это звучит. И когда ты поймёшь эту историю про внутренний конфликт, когда сможешь проявляться, тогда сможешь решить все тактические проблемы, о которых говорил: заявить о себе как эксперт, пофиксить продажи, предложить себя. Как тебе вся эта история?

Владислав. То, что мы обсуждали, — это про меня. Мы дошли до момента, где ключ к этой двери — терапия, где я решу какие-то свои конфликты, которые мешают мне идти дальше.

Иннокентий. Как будто бы ты на самом деле знаешь ответы на все вопросы.

Владислав. Так и есть. Может быть, я не знаю деталей, но мне надо поэкспериментировать, и я узнаю детали. Понимаю, что то, что со мной обсуждается, я уже знаю. Я это проходил, я это умею. Но я не действую. Какая-то бомба замедленного действия, и она когда-то как вулкан.

Иннокентий. Да, да, да. И вот ты теряешь инициативу, не дожимаешь где-то до конца. Ты много раз мне про свою раннюю биографию говорил — почему я тебя спрашивал, почему тебе важно всё это рассказать. А теперь я понимаю, почему. Потому что твоя подсознанка хотела рассказать, в чём причина проблем. Но она там, в прошлом. И это иллюстрация того, что тебе нужно было сто раз нажать, а ты нажимал половину раз и отходил в сторону. Потому что, как мы только что выяснили, люди, которые не конфликтуют, — плохие, а которые шумят, — тоже нехорошо.

Владислав. Я их как бы не боюсь, я проходил эти моменты.

Иннокентий. То есть страшен момент заявления о себе? Сделал — и что потом?

Владислав. Вот. Я это сделал, но потом что?

Иннокентий. Вот не должно быть этого вопроса. Сделал — ничего, галочку в таблицу поставил, сто следующих попыток. Вот эта ментальность, которая позволяет в том бизнесе, куда ты идёшь, побеждать.

Владислав. Я всегда готов работать...

Иннокентий. Да, ты готов терпеть, это мы поняли. Но терпение нужно как раз в найме больше. А в предпринимательстве больше нужны нахальство, инициатива, понимание, что тебя достаточно и даже более чем. Поскольку ты хотел быть актёром, у тебя это было.

Владислав. Да, я был очень активен. До этого делал влоги, писал свой блог о саморазвитии, скетчи делал, даже неплохую аудиторию поднял органично — это было где-то 10 тысяч людей за год.

Иннокентий. То есть ты всё умеешь. То есть ты должен сейчас стать инфлюенсером в мире маркетинга.

Первые шаги: терапевт сегодня, кейс сегодня

Владислав. Да.

Иннокентий. Какой может быть у тебя следующий шаг?

Владислав. Для меня очевидно, что нужно пройтись по двум пунктам: сходить к психологу и найти, ну, наверное, психолога для начала.

Иннокентий. Мне нравится этот вайб про приоритет на себя. Нормальный специалист, отзывается?

Владислав. Да, да, да, конечно.

Иннокентий. То есть даже уже найден?

Владислав. Я дальше не пошёл, потому что не хватило времени.

Иннокентий. А, то есть психолог даже уже есть. Хорошо, значит, приоритизировать себя — а для этого что? Тебе подходит вариант про календарь — поставить время?

Владислав. Да.

Иннокентий. То есть договориться с психологом про время и жёстко его заблокировать. Никто никогда не имеет права туда вклиниваться. Никакой звонок, никакое дело.

Владислав. Да, потому что я как бы контролирую это время. Даже если я очень занят, это потому что я так решаю — работать поздно либо загружаться.

Иннокентий. Локус контроля у тебя. Это не они тебе накидали задачи — это ты взял себе задачи. И научиться говорить нет, когда накидывают. Это сложно, но здорово, что ты это уже озвучиваешь. Ещё какой-то следующий шаг нужен?

Владислав. Попытаться себя проявить как эксперта в этой сфере, чтобы не надеяться только на продажи, которые будет делать кто-то. Но одновременно найти человека, который способствует развитию через продажи.

Иннокентий. Когда ты сможешь это сделать? Договориться с психологом, поставить слот — и два более общих момента: попробовать проявиться как эксперт и начать искать продавца.

Владислав. Договориться с психологом — это вообще не проблема. Через неделю.

Иннокентий. Что? Через неделю? Нет, этого я так не оставлю. Почему не сегодня?

Владислав. Сегодня у меня ещё несколько переговоров.

Иннокентий. А договориться с психологом — это что, ты пишешь в мессенджер? Почему это нельзя сделать сегодня?

Владислав. Ну, договориться я могу. А вот пойти — уже через неделю.

Иннокентий. Вот, тем не менее, первый шаг — это договориться.

Владислав. Я в любое время могу, даже сейчас. Уже даже записываю.

Иннокентий. Или я тебя загоняю тоже — ты просто мне соглашаешься, потому что я доволен. Тебе устраивает сегодня?

Владислав. Мне устраивает, потому что я контролирую своё время.

Иннокентий. История про проявиться как эксперта — когда ты примерно её планируешь?

Владислав. Тут труднее для меня, потому что здесь нет реального первого шага.

Иннокентий. Что значит проявиться как эксперт? Миллион вещей: выступить, написать пост, завести какой-то канал, оживить какой-то влог. Что ты хочешь там сделать? Может быть, тебе нужно подумать, как это проявление должно выглядеть?

Владислав. Наверное, тут мне нужно определиться, где это делать: через портал агентства либо через свои соцсети.

Иннокентий. Могу дать рекомендацию: всем насрать на агентство, но всем интересны первые лица.

Владислав. Я это понимаю. Вопрос в том, если я буду постить, даже если я буду лицом, — то мне делать это на своём аккаунте?

Иннокентий. На своём, по возможности. Если ты можешь это сделать — что ты там можешь сделать? Повесить кейс, например. Есть же кейсы за последние два года?

Владислав. Конечно, есть много кейсов, но никак не успеваю их показать.

Иннокентий. Что-то мешает, да? Хотя казалось бы. Смотри, приоритеты. Что самое важное? Как клиент выбирает агентство, если уж он о нём узнал? Какие есть кейсы и сколько стоит. Всё, больше никаких вопросов нет. И дальше идёт заявка. И третий важный пункт — проверка на адекватность, на реалистичность, что эти кейсы на самом деле были.

Владислав. Подача тоже важна?

Иннокентий. Подача тоже важна, но это стилистическая близость. Если у тебя очень личная подача, ты материшься, а клиент не любит таких людей, которые правду-матку режут, — он к тебе заявку не отправит.

Владислав. Кейсы почему-то висят где-то в облаке, потому что я стараюсь все кейсы в каком-то стиле или формате поставить либо на сайт, либо в соцсети, чтобы это не были просто рандомные картинки или слайды.

Иннокентий. Если ты в личной соцсети вешаешь, ты рассказываешь историю: к нам пришёл такой-то клиент, у него была такая-то проблема. Мы такие: боже, а что с ним делать? Это личная история — с чего всё начиналось. Есть герой с проблемой, клиент, — классическая арка любого голливудского фильма или мифа. Вы, в данном случае, как волшебный зверь-помощник, какой-то серый волк, который помогает Ивану-царевичу. Мы пришли, и вот так вместе бежали, сражались, вот такой был супервызов, и вот так мы победили. Это ты укладываешь в три абзаца в Фейсбуке, Телеграме — и всё. В LinkedIn очень хорошо можно это делать, прекрасно заходит.

Владислав. Можно вешать кейсы у меня на профиле, потому что это даст больше охвата, чем просто постить от агентства.

Иннокентий. Точно, абсолютно. Когда ты сможешь повесить первый кейс? Прописываешь три абзаца, личная история — и не запариваемся. И красивая картинка.

Владислав. Даже если он два года назад был сделан.

Иннокентий. Какая разница? Кто это проверяет, кому это нужно? С кейсами, которые сделаны два года назад, есть одна проблема: если это было до чата GPT и сейчас такое же легко можно сделать с помощью чата GPT — не надо их вешать. Но если это кейс, где была какая-то красивая картинка, интересная активация, — до сих пор интересно смотреть американские кейсы 50-х годов. Когда ты сможешь повесить этот первый кейс?

Владислав. Сегодня.

Иннокентий. Тоже сегодня? А у тебя там столько созвонов, три.

Владислав. Ну, есть время после этого, вечером.

Иннокентий. Смотри, тут я тебе с другой стороны попушу, а ты хотел восстанавливаться. У тебя есть какая-то часть личности, которая хочет возвращаться вовремя, не хочет пахать всё время. Не обижай её.

Владислав. Да ладно, хорошо.

Часть, которая устала

Иннокентий. У нас есть две конкретные вещи. Ты сегодня напишешь терапевту, начнёшь эту штуку разбирать про конфликты, которые с прошлого идут, и до 1 февраля повесишь какой-то кейс, посмотришь на реакцию — будет ли там жёсткая критика, какие-то неприятные проблемы. Что-то может тебе помешать сделать эти два действия — повесить кейс и написать терапевту?

Владислав. Кроме меня, ничто и никто.

Иннокентий. Сам по себе вопрос тянет на обсуждение с терапевтом. Какая часть тебя может помешать? Кому не хочется это делать? Может быть, есть часть, которой надоело всё это делать, делать и ждать. Кто-то очень устал?

Владислав. Да.

Иннокентий. Если взять это по принципу, то ничто не может помешать, что ты поставишь этот кейс, и никто, потому что это связано со мной.

Владислав. Да.

Иннокентий. Но всё-таки есть какая-то часть, которая устала, ты от неё не отмахивайся. Все эти части, они что-то хотят тебе сказать, и если хотят сказать, их прям можно послушать. Слышишь, что кто-то там внутри задолбался. Что ты хочешь сказать? Слышишь ответ: я устал, я больше не могу. А если я повешу этот кейс не сегодня, а завтра, тебе это ок?

Владислав. Ну, просто посмотрим, что получится.

Иннокентий. Ну, ладно. Вот какой-то такой небольшой внутренний диалог, он может довольно сильно снять это всё. То есть можно попробовать тебя так поддержать, если начнётся саботаж — потому что он точно начнётся, ты же себя знаешь. Поэтому я тебя подпушиваю, чтобы ты написал терапевту и начал работать с теми частями, которые тебя защищают от старой травмы, не дают тебе проявиться. Части, которые хотят для тебя бизнеса и тянут вперёд. И третий персонаж, который пахал 8 лет и ужасно устал, — такой, типа, отстаньте от меня оба. У тебя это как компания в голове, и на неё уходит много энергии. Это реально, не просто жить, — не просто какие-то закидоны. Это реальная твоя ситуация, в которой ты живёшь, и она сложная. Не надо от неё отмахиваться. Что-то может помешать повесить кейс?

Владислав. То же самое, да. Ничего не может помешать. Ну вот, кроме этой важной истории с усталостью.

Иннокентий. Как себя поддерживаешь? Я тебе описал один вариант — можно с собой поговорить. Как бы ты стал себя поддерживать в ситуации, когда начинается саботаж? Типа: не хочу вешать кейс, не могу, почему-то времени нет. Как бы ты себя поддержал, чтобы всё-таки сделать это?

Владислав. Дать время, но поставить себе тоже дедлайн на это. Не просто «сегодня не хочу, не сделаю сегодня» — будет другой вопрос: когда? И нужно поставить эту цель: когда я это сделаю?

Иннокентий. Отнестись к себе как к клиенту. Ты же для клиентов хочешь лучшего, ты же не продаёшь им золотую пыль. Почему ты продаёшь золотую пыль сам себе? Поставь себе дедлайн, отнесись к себе как к собственному клиенту, как к собственному проекту.

Владислав. Можно.

Иннокентий. И самый последний вопрос: что интересного забираешь с собой из сегодняшнего разговора?

Владислав. О том, что не нужно бояться конфликтов, ставить приоритеты на себя, своё время, своё мнение, выговаривать это, не просто запихивать в себя всё и потом страдать, и взять смелость идти через отказы, через конфликты или вещи, которые кажутся невозможными.

Отнестись к себе как к клиенту. Ты же для клиентов хочешь лучшего, ты же не продаёшь им золотую пыль. Почему ты продаёшь золотую пыль сам себе?