«Трижды позвали что-нибудь возглавить: как устроиться на работу за день?»

Три раза звали что-нибудь возглавить

Иннокентий. Всем привет! Это Иннокентий Нестеренко и подкаст «Подкинь инсайт». Здесь мы вместе с гостями ищем ответы на вопросы про карьерный рост, запуск и развитие бизнеса. Сегодня я говорю с Диной. Ей 38, она живет между Питером и Москвой, и последние 10 лет Дина работала в ивент-индустрии и руководила проектами. Рассказывает она об этом скромно.

Дина. Последние 10 лет я нахожусь где-то около ивент-индустрии.

Дина. Я была программным директором форума одного, он был довольно маленьким, стал федеральным мероприятием. Я оттуда ушла, потому что оказалась в первом карьерном тупике. Я поняла, что делать одно и то же по кругу каждый год не особо интересно.

Дина. Меня позвали в 2015 году. Сказали, ты не хочешь что-нибудь возглавить? Я говорю, ну хочу, давайте будешь директором. Я говорю, ну буду директором. И вылезла тут же общаться с федеральными чиновниками, сидеть в президиуме, модерировать. Здрасте, я директор.

Дина. В прошлом году было мероприятие с финансистами. У меня был месяц на то, чтобы погрузиться в тему. Тема была про фьючерсы, причем специфические фьючерсы, не просто фьючерсы для сельхозпроизводителей. Я ничего не понимала ни в сельском хозяйстве, ни во фьючерсах. В итоге промодерировала это мероприятие в качестве участника дискуссии и модератора. Никто не заметил подвоха.

Дина. Я ушла оттуда с котлетой денег и отправилась кутить.

С чем Дина пришла на подкаст

Дина. В перспективе я бы хотела перейти в консультирование.

Дина. Я, с одной стороны, в тупике, с другой стороны, в процессе осознания, в опыте. Сейчас сижу, думаю, ищу работу. В основном около ивента, потому что я не понимаю, куда еще можно посмотреть. То есть наверняка мои навыки могут где-то еще пригодиться. Но стартовать карьеру в 38 лет с middle-junior позиции не хочется.

Зачем тебе консалтинг

Иннокентий. Ты хочешь стать консультантом, да? Благородная цель.

Дина. Ну это я сейчас так ощущаю, может, я передумаю на самом деле. Потому что я видела много, но не так много.

Иннокентий. А зачем тебе это? То есть почему ты хочешь перестать работать руками и начать давать советы за деньги? Желательно за большие, да?

Дина. Не знаю, как насчет за большие. Чего я умею руками делать? Я не умею делать ничего руками.

Иннокентий. То, что лучше меня, не делает кто-то другой. Но однако же отклики на портфолио есть. Огромные ивенты делались, все было хорошо. Тебя уже три раза звали чем-нибудь руководить. Что ты все-таки умеешь? То есть что ты умеешь такое руководящее, управляющее делать? И как-то об этом так рассказывать, что они уже зовут?

Дина. Я боюсь, что не позовут, понимаешь? Это очень скользкий вопрос. Потому что, с одной стороны, хочется довериться Вселенной, потому что Вселенная меня ни разу не опрокинула пока что за мой долгий срок жизни. Как будто бы оно все само происходит. Но, с другой стороны, мне кажется, что я недостаточно гребу лапками. Может, лапками все-таки надо погрести?

Иннокентий. Но все-таки зачем быть консультантом? То есть ты можешь дальше двинуться в топ-менеджмент, тот или иной. Давай обсудим, в какой. Ты хочешь все-таки быть консультантом?

Дина. Ну, не обязательно прям совсем быть консультантом. Можно быть консультантом и в топ-менеджменте.

Иннокентий. Это как?

Дина. В плане того, что никто не мешает чем-то руководить и еще параллельно где-то еще себя применять.

Иннокентий. То есть это может быть какая-то двойная история?

Дина. Скорее двойная история прикольнее. Не то чтобы я прям жить не могу, хочу быть консультантом. Просто как-то так получается, что у меня есть чем поделиться. И народ меня обычно слушает очень внимательно. Не всегда, опять же, делает, что я говорю, потому что это бесплатный совет. Но на многие вопросы про работу, про процессы, чуть-чуть про бизнес, наверное, немножко про ивент-индустрию, как ни странно, в которой я где-то около стояла всю жизнь, у меня откуда-то есть ответы в голове. Поэтому просто не хотелось бы держать их в себе.

Иннокентий. То есть тебе больше хотелось бы делиться тем, что ты узнала, про работу, процессы, бизнес и немного ивент-индустрии.

Дина. Да. При этом не обязательно быть консультантом. Можно быть, скажем, топ-менеджером, который рассказывает командам, помогает им лучше сделать, делится опытом и дальше организует процесс. Насколько я вижу по рынку, это сейчас общепринятая история для руководителей публичных, которые параллельно ведут какую-то условно-частную практику где-то в другом месте: выступают на мероприятиях разного формата и параллельно ведут какие-то проекты, что-то где-то консультируют.

Иннокентий. Это мне очень понятная история. У меня, например, в моей коммерческой практике практически все примерно это и делают. Где-то чем-то руководят, а ко мне приходят построить вот эту вторую часть своей жизни — про консалтинг, сайд-бизнес, как угодно это называют.

Дина. Да, такого у меня нет — ни консультационной практики, ни работы пока что.

Иннокентий. Консультационной практики на старте нет ни у кого, она строится по ходу. С работы давай разберемся. Но, видишь, я тебя пытаюсь спросить, куда ты хочешь попасть. Хочешь стать консультантом?

Дина. Но не только консультантом, а еще и кем-то...

Иннокентий. Еще что-нибудь возглавить.

Дина. Еще что-нибудь возглавить, как обычно.

Иннокентий. Чтобы позвали еще, или очень захотели?

Дина. Да.

Иннокентий. Короче, что-нибудь возглавить, а еще консультантом. Правильно?

Дина. Угу. Да.

Иннокентий. И тогда, возвращаясь к вопросу, что мы сегодня можем поделать, что полезного можно было разобрать. Можно разобрать, как сделать так, чтобы позвали что-нибудь еще возглавить, и что возглавить. Можно поговорить о том, как после этого стать консультантом, чего, как, зачем.

Дина. Ну, у меня первичный запрос, конечно, на то, чтобы что-нибудь возглавить, естественно. Ты меня просто спросил про среднесрочную перспективу, поэтому мы улетели в какие-то далекие заоблачные дали и фантазии о том, как я буду успешна и прекрасна, и все будут слушаться моих советов за огромные бабки. По факту у меня абсолютно рандомная руководящая карьера, которая непонятно, где вообще применима. Текущий вопрос — как что-нибудь такое возглавить, но желательно, конечно, чтобы это было не очень ужасно и не очень скучно.

Иннокентий. Да-да-да, чтобы там как раз были твои все ценности, чтобы было интересно, чтобы был вызов, чтобы был дедлайн, и чтобы не было хождения по кругу, вот как в предыдущих проектах, когда они останавливались на одном и том же уровне, и тебе становилось очень скучно, настолько, что ты из них уходила. Хотя с точки зрения бизнеса, казалось бы, они делают одно и то же из года в год, бабки получают вроде прикольно. Тебе не прикольно?

Дина. Нет, мне не прикольно, да. Притом что я не то чтобы, знаете, как люди начинают карьеру и тыкаются в разные места, ищут себя. У меня была одна работа 5 лет, другая — 8 лет. То есть не то чтобы я прям скакала где-то куда-то. И вот попала на эту интересную развилку во взрослом возрасте, поэтому хотелось бы сразу что-нибудь возглавить, а не начинать карьеру с нуля, выкинув свой 10-летний, по большому счету, 15-летний опыт куда-то в помойку, а как-то на этой базе куда-то вырулить на новый виток. Притом что опыт на самом деле странный.

Если сказать про ивент-индустрию: есть организованная ивент-индустрия, есть неорганизованная. Есть креативные агентства, которые называются ивент-индустрией, у них там премии, сообщества и так далее. Есть господрядчики, и есть внутрикорпоративные ивенты, которые либо нанимают кого-то, либо сами себе все делают — соответственно, это вроде тоже часть индустрии, но при этом они себя считают айтишкой условно. И есть странная категория — это компании, которые организуют собственные мероприятия, обычно с абсолютно хаотичными процессами, и обычно там недоплачивают. Это такой малый бизнес малого бизнеса. Там могут быть большие обороты, могут быть реально большие крутые мероприятия, но частью ивент-индустрии они себя при этом не считают. И все эти категории друг на друга смотрят то ли с восхищением, то ли с ужасом, и в целом мало пересекаются.

У меня опыт скорее в категории «странная», поэтому на меня все смотрят то ли с восхищением, то ли с ужасом.

Что возглавить

Иннокентий. Окей, значит, что-нибудь возглавить. Какие есть мысли, что возглавить хотелось бы? Что уже пробовала?

Дина. Сейчас я скорее ищу работу в категории «странная». Прояснилось, что все-таки существуют такие вакансии, умеренно руководящие. Но это опять — пока не сходишь на собеседование, не поймешь, потому что бывает так, что описано, будто ты должен все возглавить, а по факту ищут технического специалиста, который за 70 тысяч рублей в месяц должен по телефону звонить. Я поняла, как найти то, что мне нужно, подходящее к моему опыту, и пылесошу все, что там есть, плюс по всяким каналчикам около ивентовым, по чатам периодически что-то вываливается. Поэтому в категории «странная» я сейчас активно хожу на собеседования. Куда еще посмотреть, я не понимаю. Может быть, ты мне посоветуешь, куда еще можно посмотреть с моим опытом, помимо непосредственно той индустрии, в которой он получен? Мне кажется, он легко экстраполируется на что-то еще, но я особо больше ничего не видела.

Иннокентий. А вот ты сказала, что один из ивентов был про городскую мобильность и такси, и поэтому к тебе прилипла экспертиза там. А по каким темам ты еще такой, как бы, эксперт?

Дина. Ну, вот по фьючерсам на газомоторное топливо.

Иннокентий. Окей. Фьючерсы, такси.

Дина. Арктика, экология. Немножко за последнее время сельское хозяйство, немножко молодежная политика. Мне вообще все равно, не поверишь. Дай мне месяц, я разберусь вообще в криптовалюте, если надо будет.

Иннокентий. Да, я вижу, слышу. А давай тогда поговорим чуть абстрактно про параметры того, что тебе бы хотелось возглавить. Что там есть, например? Какие-то очень прикольные люди, очень большие деньги, очень адекватное начальство или удаленка, какой-то очень свободный график?

Дина. Да, с простого начнем. По графику я фанатка такого явления, как гибрид. Очень большие деньги — это всегда хорошо, но не обязательно, это опять же могут быть какие-то перспективные большие деньги. Понятно, что хочется сводить концы с концами и периодически намазать икорку на бутербродик, но там в плане доходов у меня нет каких-то сверхожиданий. То есть мне хотелось бы, наверное, кратно увеличить свой доход в перспективе вместе с ответственностью.

Иннокентий. То есть где-то, где есть потенциальный рост в этих деньгах?

Дина. Где-то, где есть потенциальный рост. На старте есть какой-то базовый уровень, но должен быть именно рост, потому что если нет, то получается хождение по кругу.

Иннокентий. Да, понимаю. Опять же, для кого-то это не важно, для кого-то важно. Для кого-то очень важны люди. Вот насколько тебе важно, чтобы они как-то были свои, какие-то по духу? Есть какая-то корпорация, где люди довольно произвольные, а есть какое-то условно креативное агентство, где все горит, денег мало, но все очень душевные и прикольные.

Дина. Слушай, ну если мы рисуем идеальную картинку, то, естественно, со своими повеселее, чем с не своими.

Иннокентий. Насколько это важно?

Дина. Я не знаю, насколько в корпорациях все душевные и прикольные. Точно не прикольные и не душевные. Я не проверяла.

Иннокентий. Проверял. Они разнообразные. Набранные не по какому-то принципу культуры, а по принципу лояльности кому-то, а потом кому-то другому, или по какой-то функции. Вспомни своих визави из госсектора.

Дина. Они разные. Ну, слушай, довольно трудно определить категорию «свои». Я в целом очень люблю людей, на самом деле, ничего не могу с этим поделать. Люди прикольные все.

Иннокентий. Давай, это... Вот у тебя есть какой-то коллега или какой-то ближайший начальник — неприятный чел. Насколько тебе трудно с таким?

Дина. Мне кажется, этого невозможно избежать.

Иннокентий. Ну, то есть ты можешь вокруг этого работать.

Дина. Естественно, было бы классно, если бы мы в общей гармонии с песнопениями летели к взрывному росту в компании единомышленников. Но в целом у меня были неприятные коллеги. С некоторыми из них мы продолжаем пить пиво спустя несколько лет отсутствия совместной деятельности, потому что очень мало реально неприятных людей на самом деле. Люди реально классные, обожаю людей.

Иннокентий. Окей, люди классные. И задача должна быть какая-то прям интересная, сложная, тоже с развитием, да?

Дина. Угу.

Иннокентий. Я офигевшая, да, вообще в конец?

Дина. Нет, все нормально, у всех есть эти какие-то штучки.

Иннокентий. Вопрос только в сочетании. То есть вот тебе что важнее — интересная задача, гибрид или потенциал финансов? Про людей мы поняли, что ты с ними уживешься с любыми. Ну, а график?

Дина. Ну, это последняя история, абсолютно. То есть какие задачи, такой график. Мой самый напряженный рабочий день... У тебя было когда-нибудь четыре входящих одновременно? Одновременно в телефон, телегу, ватсап, и что-то на компе еще параллельно пыталась прозвонить. У меня был самый сложный рабочий день с четырьмя входящими примерно часов шестнадцать, наверное. Я не встала из кровати в гостиничном номере.

Иннокентий. Понятно, окей, то есть график оптимизируется под задачи. Это вообще приоритет. Тогда что приоритет?

Дина. Главное, наверное, чтобы было сложно и интересно все-таки.

Иннокентий. Окей, главное, чтобы было интересно. Но смотри, в чем прикол: на самом деле прекрасный СДВГ-шный мозг занять себя может чем угодно. В целом можно найти паттерны на обоях, классифицировать их и развлечь себя этим на полдня.

Дина. Как мы помним, опять же, тебе оказалось интересно находить какие-то несовершенства в бизнесе и гармонизировать их. Смотри, в какой-то момент я просто вытащила себя из суеты. Это особенность мозга, которая увлекается всем подряд. Можно немножко остановить сознание, перестать суетиться и хвататься за все подряд. Тогда уменьшится количество осапов за счет планирования. Потому что есть, условно, три типа срочных задач: это форс-мажор, дискоммуникация и... В общем, работать нужно так, чтобы у тебя остался ресурс на форс-мажор за счет уменьшения остальных двух категорий срочных задач. Вот это прикольно.

Соответственно, главное, чтобы было сложно и интересно, но, глядя вокруг, мне показалось, что это вообще должно оплачиваться.

Иннокентий. Да, мне тоже так кажется.

Дина. Например, возвращаясь к истокам моей карьеры: мы работали в большой благотворительной организации за очень маленькую зарплату, полные энтузиазма, и нам казалось, что это большой подарок судьбы — что мы там можем работать с иностранцами, с какими-то классными делегациями. Что ты сидишь 10 часов подряд, переводишь, и это просто как бы подарок. Что ты ведешь 5 проектов одновременно, и это подарок. Потом оказалось, что вообще-то за деньги нужно платить людям. Ну, то есть работать бесплатно или за копейки — это как будто себя не ценить. Поэтому финансовая мотивация не первична, но я считаю, что к сложным задачам должно полагаться какое-то вознаграждение, потому что иначе это как-то странно.

Иннокентий. Все так. Короче говоря, интересная задача, некоторая база по финансам и возможность роста, с кем договоришься, в каком графике подстроишь под задачу. То есть самое главное — это вызов. Далеко не у всех так. Очень много людей с запросом на стабильность. Прям вообще другая картинка, не такая, как у тебя. Им очень важно, что это стабильно, ходит по кругу, да, в твоих терминах это недопустимо, и с приятными людьми, потому что конфликт no-no. Но это не про тебя?

Дина. Да. Ну, у меня, безусловно, синдром самозванца, связанный с организацией мозга или чем-то таким. Я умом все понимаю, но немножко в этом плане нахожусь в конфликте, потому что, глядя по сторонам, смотря, как работают другие люди, как они решают вопросы, какая у них загрузка, я понимаю, что я делаю дохрена и умею дохрена на самом деле.

Иннокентий. Я это слышу.

Дина. При этом с моими хотелками серии «ищу работу мечты», чтобы там и рост, и бабки, и все такое, мне кажется, что типа, а ты не охренела ли, девочка вообще? Может, успокоиться уже, сесть в уголочек и от стабильности ходить по кругу. Но я пытаюсь в это не скатываться.

Иннокентий. Слышишь такой голос каких-то культурных установок, он у всех у нас есть, накидывает в трудный момент: может, успокоиться.

Дина. Да, вот, и это непонятно — вроде как можно, наверное, и подуспокоиться, но в доставку я всегда могу пойти работать, поэтому я решила какое-то время все-таки попытаться с теми вводными, которые у меня есть, попытаться на какой-то новый карьерный виток выскочить, и не сдаваться, и не начинать ходить по кругу с приятными людьми.

Иннокентий. Супер логично. Скажи просто, сколько у тебя времени есть на этот поиск? Вот когда тебе жестко нужна работа, через сколько? И нужна ли она тебе жестко через сколько-то?

Дина. Скажем так, если я в ближайшее время не начну работать, то, возможно, я поеду кукухой, потому что, как выяснилось, кутеж — это, конечно, хорошо, но полный гедонизм — это не мое.

Иннокентий. Окей.

Дина. Мне очень понравилась цитата Вуди Аллена, что умалишенные плетут корзины, а я снимаю фильмы. Занятые руки, счастливые руки, что-то такое он говорил.

Иннокентий. Я понял твою идею. А если про запасы — их есть?

Дина. Ну, котлета заканчивается, но мы же живем в мире победившего феминизма, поэтому у меня есть муж.

Иннокентий. Да, есть муж, удобно. Я понимаю, что это может быть долгий процесс. Сам процесс поиска — это тоже работа, она тебя тоже займет. Вот я к чему.

Дина. Это тоже работа. Я сейчас занята этим процессом, но мне, честно говоря, реально очень не нравится искать работу. То есть вот это та деятельность, которая мне максимально неприятна.

Иннокентий. Я тебе объясню, почему. Да, вот это был настоящий вопрос: на переговорах ты пришел, там у человека есть позиция, у тебя есть позиция, вы о чем-то договорились, нащупали какие-то точки соприкосновения. Если мы говорим про поход на собеседование, это тоже переговоры, но немножко странненькие. У тебя есть полчаса, чтобы о чем-то договориться, и это реально очень короткий формат — с учетом того, что, например, компании, которые делают ивенты, каждая разговаривает абсолютно на своем языке. То есть мы можем друг к другу подходить, но как это выяснить за короткое собеседование? Только по вайбу какому-то.

Дина. Короче, мне не нравится. Гораздо лучше, чтобы позвали чем-нибудь руководить.

Иннокентий. Да, но как это — про баланс вселенной и выгребание лапками?

Дина. В общем, параллельно с надеждой на вселенную я пытаюсь еще что-то лапками грести.

Иннокентий. Да, не помешает.

Кто такая Дина на самом деле

Иннокентий. Давай мы попробуем так сделать: я что-то тебе поотгружаю, а ты пореагируешь, покритикуешь, или, может быть, что-то себе возьмешь.

Дина. Давай, да, вот так попробуем.

Иннокентий. Что я слышу? Во-первых, я слышу твоего, как ты его называешь, самозванца. Очень мощную функцию проверки, все ли со мной в порядке. Она все время очень беспокоится, что не в порядке. «Позвали чем-то руководить» — как будто бы оно само упало, вселенная что-то отправила. Это не так. Какие-то люди три раза позвали руководить суперкрупными проектами — отмечаем себе это как историю. Очень мощная функция, которая помогает тебе не продалбывать проекты, она же тебе мешает управлять своим собственным проектом. Так часто случается.

Второе. Вижу суперопытного руководителя. Ивент — это самое стрессовое, наверное, только ракеты в космос запускать более стрессово, особенно новое, которое раньше никто не запускал. А так вот ничего более стрессового, чем ивент, нет. И у тебя в этом многолетний опыт, и ты это очень хорошо понимаешь. У тебя разброс от молодежной политики до фьючерсов и такси. Ты очень здраво рассуждаешь про управление проектами, про типы задач, про мискоммуникацию и все остальное. И для меня ты звучишь как операционный директор или как продукт-менеджер какой-то IT-компании — какой-то человек, который управляет большим куском бизнеса, развивая его или налаживая.

Можно думать, что твоя история про интересную задачу — это налаживать какой-то большой гадюшник в роли операционного директора, или развивать продукт. То есть я вижу в тебе такого универсального руководителя, и можно думать про трек наведения порядка в чем-то, что растет, в растущей компании, или создание какого-то проекта, продукта, что угодно — айтишный ли это проект, я не знаю, индустриальный проект, новый завод открыть — ты это сделаешь абсолютно точно. То есть у тебя все это есть, и главная ценность про интересную задачу, а дальше все остальное приложится, при том что есть гигиенический минимум денег. И дальше, когда ты это сделаешь, ты можешь запаковать это в свой интересный опыт и проконсультировать кого угодно либо по строению продукта, либо по строению процесса. То есть консалтинг тут тоже приложится.

Самый интересный вопрос — как тебе попасть вот в эту самую следующую интересную штуку, и, возможно, не в ивент-индустрии уже.

Дина. Возможно. Как бы на ивент-индустрии свет клином не сошелся.

Иннокентий. Вот-вот, мне тоже так кажется. Достаточно они попили твоей крови.

Дина. Может быть, надо поделать что-то еще. Блин, тут тоже непонятно. Наверное, можно из нее выскочить. В целом, наверное, я выгрызусь с таким же энтузиазмом во что-то другое, потому что последний год я посвятила тому, чтобы разобраться, как работает ивент-индустрия, и смысловая часть. То есть есть, в принципе, профессия ивент-менеджмент, организация мероприятий. Я этим занималась постольку-поскольку. Ивент-менеджмент — это площадки, кейтеринг, артисты, банкеты, фуршеты и так далее. Это обеспечение. Смысловой частью я занималась всегда. Понятно, что ты на сдачу, естественно, утверждаешь площадки, но для меня это всегда было на сдачу.

Иннокентий. Ну да, естественно.

Дина. То есть какая-то стратегическая история, какое-то продюсирование, что-то такое. Короче, смысловая часть в ивент-индустрии не упакована вообще никак. Нет там условной профессии, программный директор отсутствует как класс в индустрии. Есть люди, которые делают программу, придумывают мероприятия и все это реализуют. Но если профессия «ивент-менеджмент» довольно понятна, у нее, наверное, есть какие-то стандарты и понятные требования, то вот эта история с тем, что ты на разные темы можешь делать разные программы в разных форматах и какой-то аутком от этого получать, она не осмыслена вообще никак.

Иннокентий. Это очень интересный пойнт, особенно учитывая, что тебе нравится делиться с другими, и у тебя есть достаточно большой запас по времени, но нужно чем-то заниматься. То есть есть как минимум три траектории для тебя. Первая — заскочить куда-то еще, мы можем обсудить, как это сделать. Вторая — продолжить искать в ивенте что-то, постараться найти в «странном», или, может быть, в госсекторе, или во внутрикорпоративном — бог его знает, куда тебе интереснее. И третья штука, которой бы ты могла позаниматься, учитывая твою довольно свободную ситуацию — ты могла бы образовать рынок. То есть поделиться всем, что ты поняла, навести какие-то стандарты, рассказать про профессии, сделаться экспертом по тому, как устроена собственная ивент-индустрия.

Форум «Ивент про ивент»

Дина. Ближайшая возможность это сделать — в сентябре.

Иннокентий. А что там будет?

Дина. Будет форум классный.

Иннокентий. А что за форум?

Дина. Форум — ивент про ивент.

Иннокентий. И ты там можешь выступить?

Дина. Это все равно немножко та ивент-индустрия, которая организованная, но я думаю, что с программой туда можно заскочить. Я в прошлом году хотела, но профокапилась, мне все дружно сказали, ну, как бы, наверное, просто не в этом году. И сейчас, как раз в процессе собеседований и размышлений о том, как все устроено, я пришла к выводу, что, может быть, имеет смысл, правда, не просто выступить про методологию, которая у меня есть — создание программ на разные темы, — но еще и подвести это к тому, чтобы, не знаю, начать с какого-нибудь чатика программных директоров и как-то обозначить в целом для индустрии повестку людей, которые работают со смыслами.

Иннокентий. Да-да-да. Но это план на сентябрь, потому что сейчас летом у всех горячий сезон, и вот ближайшее большое мероприятие, на котором можно это сделать — может, что-то раньше будет, конечно, — но, скорее всего, самое оптимальное вот это, не скоро. А как тебе версия заняться именно подготовкой к этому выступлению, как к какой-то ключевой штуке, как к твоему собственному ивенту на форуме «Ивент про ивент», чтобы стартануть с этой штуки куда-то дальше?

Дина. Я в фоне этим сейчас и занимаюсь.

Иннокентий. Потому что для меня звучит как суперлогичная история, на самом деле, не так много времени. То, что ты сказала — выступить просто с методологией, просто поделиться — это такой первый порядок выступлений. Есть история про эксперта, который хочет поделиться, а тут очень бы полезно подумать, кто там будет в зале, чего они хотят услышать, чего не хотят слышать, и что ты хочешь сказать им. Часто бывает, что люди либо говорят какую-то банальщину, которую зал не хочет слышать, или начинают жестко продавать то, чего зал не хочет. Но бывают истории про эксперта, который просто пришел поделиться и забыл, что хочет сказать он. Возможно, история, которой ты могла бы заняться до сентября, — это как раз условно обвес этого выступления. То есть что там есть? Есть действительно чатик программных директоров, есть какой-то метод превращения обычного менеджера в программного директора, или кого-то, кому сгрузили задачу по созданию программы, но кто еще не понял, что он программный директор. С тем, чтобы, когда ты выйдешь и расскажешь им, было совершенно понятно, куда можно дальше пойти и что у тебя можно купить. У тебя сейчас есть это понимание?

Дина. Есть ощущение, что это не первая итерация. Не хочется первой.

Иннокентий. А почему? В чем проблема?

Дина. Потому что это настолько разрозненное... то есть нет ничего. Есть просто по России какие-то люди, которые делают программы. А где деньги?

Иннокентий. Прости, я тебя перебью, чтобы время сэкономить. Вот есть ивент-индустрия, и там есть какие-то несовершенства. Ты знаешь их все, я подозреваю.

Дина. Ну, наверное, не все. Ну, большинство.

Иннокентий. Вот это спасибо нашему контролеру, который всегда тебя окорачивает. А где вот этот баланс? Как один человек, который в целом где-то рядом стоял, всю жизнь может знать все несовершенства ивент-индустрии?

Дина. Ну, наверное, нет.

Иннокентий. Мы могли бы с тобой пойти сейчас в психологический разбор, но боюсь, что не успеем. Поэтому я просто грубо скажу, что ты не рядом стояла, а в центре и держала все это за одно место.

Дина. Знаешь, хорошо, спасибо, принято.

Иннокентий. Знаешь, спасибо большое твоему контролеру-критику, он очень за тебя беспокоится, я попрошу его послушать сейчас, если можно. Вот такой заход. И тогда — я считаю, что ты стояла в центре этой ивент-индустрии 10 с фигом лет, знаешь все ее несовершенства. И мой следующий вопрос: а где там деньги есть?

Дина. Ну, вот я понял, что есть огромный госбюджет, но там немножко нервно, лучше туда не лезть.

Иннокентий. Окей, а где еще там деньги?

Дина. Деньги основные в маркетинговых коммуникациях, конечно. Потому что сейчас трудно увлечь и привлечь аудиторию, поэтому от рекламы дружно все большие бренды сейчас мигрируют в интеграции, в какие-то собственные события, вовлекающие, и выходят в оффлайн.

Иннокентий. Тебе это интересно?

Дина. Помимо прочего, да. То, что примерно стандартизировано, — это как раз история с коммуникациями брендов. Потому что это вот та самая ивент-индустрия, которая the event-индустрия, не странная, не госзаказ, а то, что называется ивент-индустрией. Плюс мне там как бы не особо рады.

Иннокентий. Тебе там не рады, окей, это нормально. А где еще там есть бабки? Давай просто посмотрим крупными мазками, где там есть бабло, потому что я уверен, что если ты начнешь делать программы для программных директоров, ты сделаешь, ты напишешь книгу, все это произойдет. Но если там нет денег, все это будет непонятно зачем.

Дина. Очень хочется, чтобы совпала и интересная работа, и развитие. Слушай, ну это мы просто в параллельный трек вышли, на самом деле.

Социальная миссия про качество программы

Иннокентий. Давай на него посмотрим, он очень интересный.

Дина. Да, давай. Это скорее социальная история, потому что есть ощущение, что не то чтобы профсоюз хочется создать, а условно есть понимание, что скорее всего этим людям не доплачивают, и они себя нихрена не ценят. И я в том числе была одним из этих людей, когда ты делаешь очень сложную работу за очень маленькие деньги. То есть типа решаешь вопрос федеральной важности за зарплату джуна.

Иннокентий. Окей.

Дина. Чем я некоторое время занималась.

Иннокентий. То есть эта история про программных директоров и выступление на «Ивенте про ивент» — она не про деньги, не про консалтинг и не про «руководить».

Дина. Ну, скорее всего, серия с этого. Я могу получить, наверное, какие-то личные заказы в плане прибраться в программном отделе, потому что, как выяснилось, многие компании реально не в курсе. Они делают мероприятия и вообще не знают, как делаются программы, кто их делает, как. Вот у тебя последнее место было именно такое.

Иннокентий. Да.

Дина. У тебя есть много наблюдений.

Иннокентий. И это распространенная практика. Окей, давай тогда вернемся к этой мысли.

Дина. Да, это могут быть какие-то бабки, просто я это проектирую на основе того, что я условно знаю и делала.

Иннокентий. Просто смотри, что я слышу тут. Ты думаешь про несчастного программного директора, который работает за зарплату джуна и решает вопрос федеральной важности, еще и получая четыре входящих одновременно в течение 16 часов. Но не программный директор, а заказчик — коммуникация не для него должна быть. Как будто бы. Смотри, этот программный директор, который вот так вот страдает, он вряд ли у тебя что-то купит. Правильно я понимаю? Он вряд ли что-то купит. Купит какой-то... Вот как ты и описывала, у тебя был конфликт с исполнительной директрисой, а там были еще какие-то собственники, акционеры или еще какие-то управляющие. С ними все было хорошо, но тебе пришлось уйти, потому что она поставила вопрос ребром. Вот эти люди — они купят. И, может быть, тогда стоит что-то рассказать им? Почему я так прицепился к этому моменту? Ну, на самом деле, интересно, что мы на это вырулили.

Для меня звучит вот как: то, что ты все поняла про индустрию, много лет там работала, не хочешь делать руками. У тебя есть котлета, она тает, но есть муж. И ты в такой ситуации пересборки, как ты сама ее описываешь. Может быть, это момент, когда нужно отправиться в какой-то новый найм, но тогда нужно прям много чем руководить, должно быть что-то большое, классное. И, может быть, нужно куда-то перескочить — может быть, в ивент-индустрии. И второе — можно затеять что-то свое. У тебя была амбиция про консалтинг, и когда я тебя спросил, куда ты хочешь попасть, ты не сказала, что хочешь снова что-нибудь возглавить. Ты сказала скорее про консалтинг. Но если поближе смотреть, ну, тогда что-нибудь возглавить, а потом консалтинг. Или рядом консалтинг.

Может быть, вот это выступление, и не оно само, а как дедлайн, как повод сделать контентный обвес и услуги, — это способ для тебя, с одной стороны, сразу построить консалтинг, а с другой стороны, увеличить площадь поверхности, на которую может прилететь приглашение чем-нибудь поруководить. То есть если есть остро выраженная проблема, что вот эти программные отделы во всех таких компаниях плохо себя чувствуют — что ты можешь делать? Наводить в них порядок. Как? Ты можешь делать это как консультант, и у тебя есть понятный продукт: приду, наведу порядок, было так-то, стало так-то. Описано для собственников, а не для программного директора. И второе — рассказывая это, ты можешь получить длинный контракт, где ты сама становишься руководителем в такой компании и наводишь там порядок изнутри. Но это будет какая-то очень крутая, очень интересная тебе компания, и ты сможешь выбирать, к кому пойти. Не туда, где тебе не рады.

Дина. Ничто не запрещает мне это сделать, скажем так.

Иннокентий. Мне кажется, тоже ничто не запрещает.

Дина. Но при этом, смотри, он мне в любом случае очень много дает, потому что я же задаю вопрос тоже.

Иннокентий. Конечно, да, это разведка.

Дина. Я задаю вопросы: а как у вас все устроено?

Иннокентий. Много ты этого не сделаешь. И есть вещь, которую я хотел сказать: лучшие кандидаты не ходят искать работу, их зовут куда-то. Но откуда кто-то об этом знает? Оттуда, что вот есть выступление. Вот ты сделала всю подготовительную работу, описала, что ты сможешь дать как консультант. А дальше ты можешь открыть свои соцсети и сказать: ребята, я ищу работу.

Дина. Что можно, но не так весело. Я вот, кстати, как-то этого избегаю. То есть я понимаю, что по идее кто-то должен знать, что я ищу работу, но это как-то по-другому должно быть подано, блин.

Иннокентий. Именно. Я и говорю, что «ребята, пожалуйста, наймите меня хоть тушкой, хоть чучелом» — бывают такие ситуации в жизни, но сейчас у тебя не такая. А ты можешь просто сказать: слушайте, я много лет в этом варюсь, я наконец поняла, как делать вот эту важную, дорогостоящую часть ивента, с которой никто не может разобраться. Если у вас есть кто-то, кто организует большой ивент и мучается, пошлите его ко мне, поговорим.

Дина. Нет, слушай, в этом плане... Вот так сработает? Это не так работает. Они не мучаются.

Иннокентий. Хорошо, может быть, какое-то другое слово. Кто хочет разобраться, кто хочет выйти на новый уровень.

Дина. Да, здесь прикол в том, как обычно это устроено. В этом плане это реально социальная задача, нужно создать ценность этой работы. Потому что регулярно руководителем проекта, например, является ивент-менеджер. По природе своей ивент-менеджер, он там может как угодно называться, но по природе своей это человек, который занимается площадкой, застройкой, считает стулья и занимается банкетами. И вот у него площадка, банкет, в бейджике, и как один из блоков идет программа.

Иннокентий. Где-то после обеда.

Дина. Обед важнее.

Иннокентий. Кстати, кейтеринг — это очень важно.

Дина. Поддерживаю, это правда, я все понимаю. Как-то вместе с водой выплескивается ребенок иногда. Понятно, что мероприятие в любом случае имеет синергетический эффект: у тебя там заявлено какие-то там парочка звездных выступающих, люди приезжают на тусовку. И в любом случае будет — вне зависимости от программы, если она не совсем трэш-угар — какой-то аутком, будет какой-то нетворкинг. Поэтому, безусловно, ужасно важно, чтобы была классная площадка, ужасно важно, чтобы было вкусное меню, чтобы люди не ходили голодными. Но, как будто, смыслы, из-за того что оно в любом случае само собой происходит, — это мероприятие как-нибудь пройдет.

Иннокентий. Слушай, прости, перебью тебя. Смотри, ты это все очень хорошо понимаешь. А что произойдет, если не только еда и вода и площадка, а и смыслы тоже сделать хорошо? Что произойдет тогда, с точки зрения бизнеса? Что-то улучшится?

Дина. Хотелось бы, конечно, чтобы да.

Иннокентий. Давай так: какой-то твой опыт говорит о том, что если программу сделать лучше, чем она была, что-то улучшается?

Дина. Ну, аутком будет больше, будет больше довольных, условно, участников, будет лучше обратная связь. И они, скорее всего, если это коммерческое мероприятие, купят билеты на следующий раз.

Иннокентий. Да, и ты примерно можешь это посчитать.

Дина. Вот это хороший вопрос. Опять же, я говорю, что это социальная миссия, потому что тут реально нет ответов, об этом никто как-то не думал особенно. Если говорить про стандарты индустрии, то в каких-то обсуждениях, чатиках и объединениях все равно стандарты индустрии формируются, и общее качество ивент-менеджмента повышается. Было бы круто, если бы мы чуть-чуть повысили качество программы в среднем по больничке. Наверное, вопрос в том, насколько в этом правда много бабок — наверное, не так много, потому что люди все равно приезжают на мероприятия. Но при этом после многих все плюются. И люди приезжают за нетворкингом, наверное, они на следующий год в каком-то количестве — либо в таком же, либо чуть меньшем, чуть большем, потому что бывает, что меняются политические ветры и становится актуальным что-то, потому что приняли какой-то новый закон. Но в среднем по больничке, как мне кажется, по качеству программы реально можно конкурировать. Ивентов до хрена.

Иннокентий. Вот, смотри, у тебя есть тезисы: качеством программы можно конкурировать, качество программы влияет на повторных, можно выделиться. Это не единственный, но очень важный кусок. Но ты же понимаешь про ивент все, ты же понимаешь не только про качество программы, ты же понимаешь вообще про все.

Дина. Да, это просто кусок, который не осмыслен.

Иннокентий. Прекрасно. Тогда получается у нас двухходовка, а не прям сразу мы запрыгиваем в консалтинг. Что я тут вижу, что можно сделать? У нас появляется Дина, которая евангелист про качественную программу. И ты про это пишешь и выступаешь, рассказываешь, делишься. Готовишь выступление, делишься маленькими кусочками в соцсетях. Выступила — бомбически крутой контент, какой-то там чек-лист, гайды, все остальное. Все это у тебя кое-что уже есть, да?

Дина. Происходит, да.

Иннокентий. И будет еще больше, и ты здорово подготовишься, тебе внутренний перфекционист не даст сделать меньше. Все понятно, значит, почему это важно? Потому что это самый неосмысленный кусок, и человек, который делает мероприятие, такой: блин, а действительно, почему у нас программа где-то на четвертом месте после стульев, воды и бейджиков? Блин, может, надо с этой Диной поговорить, она вообще-то, походу, соображает. Ну, может, не программа, может, она нам научит и площадки получше находить. То есть выход в консалтинг — туда. Ты едешь на теме, которая какая-то такая вот неожиданная, и такие: о, блин, в этом что-то есть. Это же лучшее, что может быть. И этот же крючок приводит тебя к другому результату — к какой-то крупной компании, которая делает свои ивенты и понимает: блин, вот кто понял суть. Кейтеринг есть у всех, эти стандарты уже прокачались, площадку мы можем любую снять. Как мы можем вырасти? Как мы можем нашу серию ивентов сделать лучше? За счет программы. А вот тут мы, походу, буксуем. И вот Дина, блин, наконец-то топит за стандарты здесь. Наймем-ка мы ее в программные директора, и пускай она нам сделает все хорошо.

Дина. Получается, что это не то чтобы ты продаешь улучшение программы, а ты продаешь себя как эксперта, который просто рассказывает что-то очень интересное?

Иннокентий. Почему? Потому что ты не можешь быть экспертом про весь ивент вообще в публичном поле. В профиле дальше ты можешь сказать, что у тебя огромный опыт, ты докрутишь все, что нужно. Но «докручу все, что нужно», комплексный подход классический — продается отвратительно. У человека всегда есть какая-то конкретная задача, которую он хочет решить, обращаясь к консультанту, агентству или что-то в этом духе. Но вопрос — как попасть на радар людей, у которых есть деньги. Мне кажется, что тема про качество программы, как ты про нее рассказываешь, вот так пододвигаясь к микрофону, яростно наваливая — очень хорошая тема.

Дина. Я тебе еще про фьючерс газомоторки могу также с такой же яростью рассказать.

Иннокентий. Все понятно, все понятно. Мне кажется, можно походить и по собеседованиям, но для меня это не выглядит как твой путь. Или можно перекинуться куда-то в условную айтишку или еще что-то. Возможно. Но для меня это выглядит как какая-то авантюра, на которую тоже можно посмотреть. Самое логичное для меня выглядит вот этот твой запрос — перестать делать руками, начать консультировать. Ты можешь быть по сути управленческим консультантом внутри компании — то есть руководство, которое отдел налаживает, а не самостоятельно стулья расставляет. Или как внешний человек. И начать вот с этой темы про качество программы. То есть, ребята, в ивенте трудные времена, когда они были простые, все понятные вещи уже сделаны, вы все научились расставлять стулья, считать что-то про выставки, бейджики, площадки — все это. Чего никто не понимает — качество программы. Да это банально, казалось бы, кто выступает, сколько там хедлайнеров или классного контента. А вот не так все просто, ребята, сейчас я вам объясню. Должны быть такие-то звездные спикеры, такие-то нишевые, такое-то то, такое-то сё — вот так строится классная программа. И с помощью этого можно конкурировать. Пример: там-то было то-то, тут-то было то-то, там-то мы сделали это и получилось вот это. Внутренний критик сейчас такой: да ничего нельзя посчитать. Можно посчитать, если подумать, что-то вспомнится. Потому что убеждают, конечно, примеры. То есть некоторое количество тезисов, что программа — это важно, и сейчас все про нее тупят. А если сделать программу нормально, то будет вот это. И это единственная для вас сейчас возможность отстроиться, потому что все остальное — это комодити, все универсально уже сделано. И я, Дина, вам покажу как. Просто кликайте сюда.

Дина. Прикольный взгляд со стороны. Спасибо.

Итоги разговора

Иннокентий. Вот ты хотела понять, куда двигаться, как стать консультантом и как что-нибудь возглавить. Насколько у тебя есть тут что-то? Я не могу сказать, что мы прямо детально проработали для тебя план — скорее какой-то взгляд со стороны получился. Насколько он для тебя полезен?

Дина. Полезно, безусловно. Потому что, когда ты варишься внутри своей головы и какие-то мысли пережевываешь, частично структурируя их в какие-то диалоги, заметки и так далее, все равно это внутренняя история. Взгляд со стороны, свежий, очень полезен, я прямо признательна. Я все равно продолжу ходить по собеседованиям, их у меня не так много, потому что в целом не так много чего-то релевантного. Я не уверена, что заход с программой сработает, но я в любом случае буду качать эту тему, потому что она меня занимает, потому что у меня есть в ней опыт с разных сторон. Не знаю, насколько это может взлететь с первой попытки, потому что тема со смыслами довольно сложная в любом случае.

Иннокентий. Ну, это да, эта история скорее не про подбор спикеров, а про работу с аудиторией, со структурированием.

Дина. Да, да, да.

Иннокентий. Ты много говорила про упаковку кейсов — вот упакуй этот кейс, сделай из него реальный кейс, который бизнес может воспринять. Что это не просто какие-то сложные смыслы, что бегают какие-то гуманитарии и предлагают про дискурсы и симулякры поговорить.

Дина. Не-не-не, фу.

Иннокентий. Фу, да. Просто есть какие-то твои подходы — спикеры, аудитории или еще что-то, мы не погружались в что именно там есть. Это становится хорошо, ребята.

Дина. Да. Ну, слушай, прикольно. Я начала этим заниматься, у меня даже наполовину собранная презентация в наличии, она даже открытая, мало того, над ней идет работа.

Иннокентий. Прекрасно.

Дина. Я бы, конечно, с удовольствием послушала, потому что я люблю, когда несколько опций, и вариант выскочить из ивент-индустрии мне тоже кажется частично привлекательным. То есть, поскольку я в эту сторону никогда не смотрела и не понимаю, как с этим иметь дело, я бы послушала что-то про это.

Ивент-индустрия или другая сфера

Иннокентий. Давай туда быстренько заскочим, на три минутки. Я опять же поговорю, а ты пореагируешь. Смотри, ты суперруководитель в стрессовой области — говорю, только вот что не ракета в космос, — поэтому ты совершенно спокойно можешь взять свой опыт и отправиться управлять чем угодно в любой сфере, где есть интересные задачи и деньги: разработка продуктов, финтех или еще что-то такое. Тут вопрос в подаче.

Дина. Точно, да.

Иннокентий. Но ты вряд ли туда заскочишь сразу на директора, потому что везде нужен отраслевой опыт. То есть если ты не готова — вот ты сказала, что не хочется быть middle-джуном, если сразу хочешь быть владычицей морской, — тогда лучше все-таки в ивент-индустрии просто придумать для себя новую нишу, новую роль или найти какой-то суперинтересный ход. Если ты готова временно опуститься, это тоже бывает, но если тебе прям не хочется этого делать, то трудно перейти. Это первое соображение.

А второе соображение: всегда, когда перед тобой какая-то большая история — перестать быть просто руководителем и стать консультантом, стать заметным персонажем в ивент-индустрии, — это такая очень публичная роль, она страшновата, и у тебя довольно много сомнений в себе, мы сейчас их много слышали, не буду возвращаться, но они были. Всегда возникает довольно сильное сопротивление. И сильное сопротивление говорит: а давай лучше улетим на Марс, давай лучше уйдем в другую сферу, а давай, может быть, пчеловодством займемся, а давай вообще посмотрим под другим углом. А у тебя уже презентация готова, и уже понятно, что это штука, у которой есть потенциал, куда она тебя приведет — внутрь какой-то классной странной компании, которая делает свои ивенты, или в роль консультанта для таких компаний, или туда и туда, вопрос.

Ну что, этот сценарий хорошо бы докрутить, осенью выступить и посмотреть, что получится, сколько будет заявок, какая будет реакция, получится ли до этого рассказать, после рассказать — ты же понимаешь про контент вокруг мероприятий, что там очень много поводов до, очень много поводов после, и не только во время. Так вот, я бы этот сценарий сначала докрутил. Если там вообще сверчки, ну вот просто ничего — тогда бы я подумал: ага, кажется, тяги нет, окей, посмотрим в соседнюю отрасль. И тогда нужно действительно паковать иначе и идти на какие-то средние позиции: вот будь менеджером проекта, разберешься в чем-то в финтехе или в мобильных приложениях, и там вырастешь.

Дина. Звучит логично.

Иннокентий. Вот так мне кажется. Не улетит ли это на Марс — вот в чем дело, вот это запасная альтернатива.

Дина. Ок, принято, звучит логично.

Иннокентий. Окей, тогда какой следующий шаг получается? Доделать презентацию?

Дина. Доделать презентацию, потом переделать презентацию, потом еще раз переделать презентацию.

Иннокентий. Может быть, ее кому-то показать?

Дина. Безусловно, после второй итерации.

Иннокентий. Да, пускай кто-то тебе скажет, что с ней уже все в порядке. Хорошо, значит, презентация. И как будто бы ты хотела еще понять, как образ эксперта сделать. Ну, просто рассказывай про эту тему маленькими кусочками, про какие-то важные истории. Я бы рассказывал истории — вот в каком-то месте, в каком-то королевстве не было программы, и вот, смотрите, получилось. В каком-то королевстве программа была. Я бы рассказывал такие мини-кейсы, правда, они же такие небольшие байки, но подкреплял бы их какими-то цифрами. И это наведет кого-то на мысль, что с тобой надо поговорить и тебя куда-то позвать. А дальше ты разберешься.

Дина. Надо подумать, где рассказывать.

Иннокентий. А есть где?

Дина. Надо подумать.

Иннокентий. Какая мысль приходит?

Дина. Не знаю, надо отпроцессить, ничего тебе сейчас не скажу.

Иннокентий. Окей. Ну, тогда, значит, презентация и какие-то первые небольшие кейсы, и подумать, куда бы их. Тогда самый последний вопрос: что самое интересное сегодня было?

Дина. Самое интересное, наверное, было, когда мы вырулили в итоге. И в целом, честно говоря, любая обратная связь откуда-то извне немножко тебя заземляет и заставляет переосмыслить опыт.

Иннокентий. Что ж, отлично, спасибо тебе большое.

Дина. Спасибо большое.

Что случилось на следующий день

Иннокентий. Что случилось? Привет, привет еще раз, Дина. Ты сказала, что сразу после нашего подкаста у тебя случился прям удивительный случай.

Дина. Да, сразу после записи у меня был прекрасный день, потому что я, во-первых, получила удовольствие от записи подкаста и разговора с тобой. И второе дело у меня было на этот день — поход на интервью, о котором мы говорили. Я сходила на интервью и устроилась на работу, переехала в Москву.

Иннокентий. Вот так вот прям стремительно. Слушай, а ты тогда очень круто рассказывала про разные уровни ивента, про разные типы компаний, которые этим делом занимаются. Ты куда в итоге попала, в какой из эшелонов?

Дина. В итоге я попала в категорию «странная».

Иннокентий. Как и хотела, я так помню.

Дина. Ну, в целом да, я к этому склонялась, и их просто не так много, и обычно они все очень стремные. Оказалось, что есть не стремные.

Иннокентий. А ты можешь поделиться, что это, или это прям секрет?

Дина. Слушай, нет, это не секрет. Это тоже компания, которая занимается организацией собственных мероприятий по разным тематикам, она достаточно большая, там больше 60 человек работает, и у ребят больше 20 мероприятий в год по абсолютно разным тематикам, и я теперь буду генеральным продюсером одного из них. Это большой форум, там 3000 человек, все, как я люблю.

Иннокентий. То есть не только программа, да, вот то, что мы говорили, что это такая вроде прикольная деятельность, но уж очень странная — а прям вот форум продюсирует на 3000 человек.

Дина. Ну да, программа тоже на мне, ну, в общем, еще и навалили задачек, поэтому это и с точки зрения уровня компании, и с точки зрения задач такой получился левел-ап, быстрый, и что мне еще очень нравится, это то, что можно сюда свои проекты переносить, как раз то, что мне было интересно. Они, по крайней мере, рассматриваются.

Иннокентий. Да.

Дина. Ну, если проект крутой, то, в общем, его делают.

Иннокентий. Класс. И как у тебя спустя, между тем как ты переехала, и сегодняшнее время — не зря оно прошло, как у тебя ощущения на новом месте?

Дина. У меня вчера был важный день, потому что я две недели занималась тем, что упаковывала проект, формулировала смыслы, делала презентацию, первый драфт программы. И вчера у меня был важный день — я вынесла это в паблик, у меня было первое собрание с коллегами, где я все это презентовала, получила очень крутую обратную связь.

И мало того, я просто не могу не поделиться: я сначала устроилась на работу, приехала в Москву, жила у подружки, у меня было три дня, чтобы найти квартиру, куда меня пустят с котом, желательно, чтобы до работы было не более получаса. И я за два дня нашла себе квартиру в Москве в 20 минутах от работы, куда меня пустили с котом, она очень, как бы, стоит ниже рынка, не потому что с ней какие-то проблемы, а потому что хозяева хотели сдавать просто какому-то прикольному человеку. За два дня я нашла квартиру, еще за два дня переехала с котом, машиной и всем своим шматьем. И я считаю, что это к тому, что я все правильно делаю.

Иннокентий. Да, мне кажется, ты все правильно делаешь. Сходила на правильный подкаст, сразу же устроилась на правильную работу, нашла правильную квартиру и сделаешь правильный форум на три тысячи человек. Супер, поздравляю тебя и большой удачи тебе дальше.

Дина. Да, спасибо большое. Я, честно говоря, думаю, что участие в подкасте реально очень важно — просто с кем-то обсуждать свои мысли, свои планы, свои цели, потому что, пока ты сам себе все это перевариваешь, должен быть какой-то отклик. И мне кажется, я, например, классно выступила на интервью в том числе благодаря тому, что мы с тобой с утра поговорили, так что я очень признательна.

Иннокентий. Супер, большое спасибо, приятно слышать.

Ты не рядом стояла, а в центре и держала все это за одно место.

Лучшие кандидаты не ходят искать работу, их зовут куда-то.

Все универсально уже сделано. И я, Дина, вам покажу, как. Просто кликайте сюда.