Артур Богданов, Додо Пицца. Пицца, квесты, Cyberpunk: про крутые партнёрки, SEO-успехи и силу систем

Как устроен маркетинг в Додо и роль медиадиректора

Иннокентий. Расскажи же для начала, пожалуйста, как у вас в Додо Пицце устроен маркетинг? Такой очень широкий вопрос. И какова там роль медиадиректора? Может быть, немножко про то, как у вас встроено годовое планирование сразу. Чем отличается роль директора по маркетингу?

Артур. С моей колокольни у него шире зона ответственности. В чём-то она и chief of happiness, как Миша Чернышов себя называл. В чём-то chief operations. Например, сейчас Иван Тихов отвечает в том числе за R&D — это новые рецепты, это отношения с поставщиками. Это маркетинг, это всё область директора по маркетингу.

Маркетинг от продукта прям входит. Формат ресторанов входит — не только меню в ресторане и тейбл-тенты, но и сам формат: как он может влиять на производительность, добавить скорость. Отношения кассиров, как они себя ведут — это всё входит в маркетинг. E-commerce, разработка приложения, сайта, доработки.

Медиа — это уже сильно уже. Это весь paid-маркетинг: ТВ, диджитал, партнёрки, блогеры, спецпроекты. В первом видении я консультирую все остальные команды. Ресторан хочет провести флайт — я им помогаю его собрать. Доставка хочет провести флайт — мы с командой своей помогаем. К нам приходят как к сервисной функции, и мы уже готовим от и до. Если результат не устраивает, в принципе, у любой команды есть возможность прийти к внешним подрядчикам. Но таких кейсов не было.

Иннокентий. То есть ваш инхаус заруливает?

Артур. Ну, он не инхаус, мы тоже с агентствами работаем. По сути, вся наша команда — это менеджеры запусков с другими агентствами. Хотя есть и компании, которые практически полностью отданы на аутсорс агентствам: после того как мы составили бриф, медиаплан, дальше уже проект живёт своей жизнью, мы там только контролируем результаты.

Иннокентий. Такая, мне кажется, очень симбиотическая структура: функция контроля и смысла внутри компании, а руки и продакшен разного рода снаружи.

Артур. Да, это вызвано тем, что мы франчайзинговая компания. По сути, большую выгоду получают наши партнёры-франчайзи — это владельцы пиццерий. А мы получаем только процент от маржи, которую они получают. И мы просто не можем раздувать максимальный штат. Мы понимаем, что инхаус может быть эффективнее, но франчайзинг просто накладывает свои ограничения.

Иннокентий. А что самое интересное в твоей работе?

Артур. Каждый раз находить новое интересное. Если брать год, то в каких-то направлениях это хаос, и ты из него делаешь определённый порядок. Всё самое интересное становится постепенно рутиной, и ты учишься себя замотивировать на новый интерес. Я лично учусь всё больше структурности, потому что до этого у меня в основном стартапско-предпринимательский опыт, и это всё время хаос. А Dodo уже такое не позволяет. Там всё меньше возможностей браться за то, что ещё не было сделано — всё в основном уже надо выводить на более крутой уровень.

Партнёрка с Cyberpunk 2077: от холодных писем до распродажи за 10 дней

Иннокентий. К слову о том, что интересного было в прошедшем 2020 году, не считая всего интересного, что мы все знаем.

Артур. Для нас это было классно, потому что мы отменили маркетинговый фонд — это обязательное отчисление всех партнёров, владельцев пиццерий, условно в кубышку, которую контролирует управляющая компания и инвестирует по всей России федерально. Так как мы понимали, что происходит что-то плохое, заранее отменили маркетинговые отчисления и остались, по сути, без бюджета на маркетинг. Наша команда из трёх человек в теории могла бы ничего не делать. Но мы взялись за партнёрки, потому что они не требуют денег, и плотнее занимались партнёрским маркетингом.

Отсюда как раз растут ноги партнёрки с Cyberpunk, которую, наверное, сейчас многие видели. У нас было больше времени, мы взяли базы всех компаний, в холодную писали — отклики были неплохие: со 150–300 писем компаний 30 откликнулось. Мы даже с 10 компаниями провели партнёрки. Одна из компаний, с которыми нас познакомило наше агентство, — это CD Projekt Red, «Ведьмак» и Cyberpunk. Мы запартнёрились, сделали партнёрку с их онлайн-магазином GOG — Good Old Games, второй по размеру после Steam, только не такой известный. А они предложили: давайте ещё сделаем партнёрку с Cyberpunk. Мы, конечно же, были за.

Иннокентий. Расскажи, пожалуйста, поподробнее.

Артур. Они говорят: если мы будем делать, мы хотим лучшее, что вы делали. Мы никогда не делали отдельную пиццу под повод — делали разные виды пицц, сезонные пиццы, но чтобы для игры — такого никогда не было. Поэтому такой большой проект. Мы присматривались и понимали, что не вписываемся в сроки, потому что произвести пиццу — это долго. Но, к счастью для нас, игру перенесли. Все геймеры хейтили, писали: сколько можно, уже 10 лет ждём.

Но для нас это было классным вариантом — мы прямо вплотную начали заниматься рецептурой. Наш шеф-повар из R&D говорит: я когда-то замешивал соус барбекю, и он со вкусом колы получился, специально или случайно. Мы такие: офигенно, давайте сделаем. Мы понимаем, что надо сделать пиццу будущего, потому что это постапокалипсис, 2077 год. Начала идея вырисовываться, появилась рецептура.

Дальше нужно было создать крутую упаковку. По сути, это командная работа — каждая команда выводила эту партнёрку на следующий уровень. Мы придумали классный медиаплан, различные интеграции в диджитале — исторически саму партнёрку. Команда упаковки создала упаковку, специально покрытую лаком, чтобы коллекционеры могли оставить её себе — сейчас она на Авито продаётся, люди по 500 с чем-то рублей выставляют, потому что коробок уже нет. Команда бренда сняла крутой ролик с актрисой из игры и сделала инстаграм-маску вместе с агентством — наводишь камеру на пиццу, и через дополненную реальность появляется эффект.

И это всё наслаивалось, партнёрка становилась всё круче. В итоге мы сделали прогноз — средний, оптимистичный, на 3 месяца, и сделали запас на 4 месяца распродаж, потому что до этого у нас был только один опыт с упаковкой нетипичного форм-фактора, и мы перестраховались.

В итоге распродали буквально за 10 дней большую часть. Больше половины пиццерий встало в стоп, у них перестало быть в наличии.

Иннокентий. То есть в 10 раз быстрее, чем ожидали?

Артур. Да, где-то в 10 раз получается быстрее. В первый день, когда пошли продажи, мы поняли, что всё очень плохо — в смысле, хорошо для продаж, но плохо для тех, кто будет долго думать. Начали выяснять возможности допзаказа, но производство коробок — это не быстро. Повторного тиража уже не будет: лак, сами коробки, очередь на заводе, Новый год — всё это плюс 45 дней. Я зашёл в свою пиццерию на 10-й день — её уже не было. Очень круто, но я уже не смог заказать повторно.

Иннокентий. А вот если взять самое начало этого кейса, чтобы все поняли, как такие штуки делаются: где доставка, а где польские разработчики игр — как вы на них вышли? Холодное письмо и всё, или какое-то интро было?

Артур. Мы слали холодные письма — выгрузили топ рекламодателей, выгрузили тех, кто на различных биржах делает офферы, там более публичный контакт, не инфо-ящик, но всё же не совсем случайный, допустим, из AdMeTad. По сути у нас образовалась база. Мы просмотрели её, разослали. У нас там даже случайно попался розовый кролик — питерская сеть. Они так очень обрадовались, говорят: давайте партнёриться, нам очень интересно. Мы такие: извините, мы случайно просто письмо отправили, не туда попали.

CD Projekt — клиенты нашего агентства People Screens, и они сказали: не хотите ли вы сделать с ними партнёрку, пообщаться. Мы хотим. То есть мы говорим: ребята, действуйте, если у вас классные, интересные идеи есть — они к нам приходят. Они также ведут Riot Games — это «Лига легенд», тоже очень известная игра, и тоже нас, по сути, контактят. В принципе, это не их часть работы, но у нас с ними такой контакт, что они проактивно делятся — это им деловую карму сильно поднимает, поэтому они заинтересованы такие штуки делать. У них есть представительство в России, и они, соответственно, защищали нашу партнёрку на глобальном уровне.

Иннокентий. С игрой по-прежнему всё как-то не очень гладко.

Артур. Мы вписываемся в декабрь 20-го, а её только что выкинули с PlayStation Store. Но хайп, в общем, получился всё равно. На компьютерах, которые хайлевел, в принципе, всё очень круто. PlayStation периодически вылетает, но я в принципе смог поиграть.

Провалы: сожжённые коробки и остановленная реклама

Иннокентий. Будем надеяться, что пицца ни у кого не вызвала никаких глюков со вкусом футбол. Ну, это очень успешный кейс. А может быть, вспомнишь какой-нибудь, где не получилось?

Артур. Да, мы запустили пиццу «Оливье» на Новый год, и там была уникальная упаковка — форм-фактор такой, что ты не мог использовать её для других пицц. Мы не успели продать всё, что хотели, и коробки остались. Мы целый год держали их на складе, думая, как их применить, но сложно было новогоднюю тематику куда-то применить, и мы их потом сожгли.

Иннокентий. А у нас есть культура челленджей, и все челленджат друг друга?

Артур. Да, и, наверное, это позволяет не допустить фейл. С одной стороны. С другой стороны, какой-то человек-новичок в команде под давлением других людей может от классных идей стушеваться, побояться развить свою линию. Не то что такое есть, но в принципе мы часто челленджим, и это позволяет фейлов избежать.

Бывают очень крутые запуски — например, пиццу с уткой мы делали на всю страну, такого никто не делал. Сейчас будет новая сезонка — рыбная пицца, и просто поставщиков, которые могут обеспечить всю сеть в нужном качестве, — таких нет. Они дают классный результат на тестовый период, а когда начинается само производство, могут всплывать какие-то такие штуки. В основном это из-за объёмов бывает, как и с коробками — проблема была не в чём-то медийном, а именно в производственном узком месте.

Мы, кстати, в Cyberpunk даже диджитал не смогли запустить. Мы запустили рекламу на третий день, и через час её выключили — потому что и так уже всё разлетелось как из трубы, было понятно, что нет смысла тратить деньги.

Как агентствам попасть в подрядчики Додо

Иннокентий. У вас есть заведения не только в России. Вот ты как-то этим занимаешься, или у вас там отдельная схема? Китай, США?

Артур. У нас Евразию проще представить как СНГ — вот это зона ответственности нашей команды, нашего основного маркетинга. Остальные — они как стартапы. В Китае своя команда, в UK своя команда. А в Европе в основном франчайзи сами пока запуски делают, но у них есть закреплённый маркетолог. То есть это не сервис на всех, а всё-таки большая локальная специфика — Китай, например. В теории мы можем запустить контекстную рекламу в Google, мы даже делали запуски для USA, но, в принципе, я не могу сказать, что они были эффективными. Нужно понимать ландшафт, кто там конкурент и что они делают, и миллион других культурных деталей.

Иннокентий. Нас слушает довольно много агентств, и все они хотят с вами поработать. Как попасть на радары?

Артур. Мы проводили тендер на Mobile Performance и, в принципе, сделали его неправильно, потому что сказали всем подряд: приходите. И нам пришло более 100 откликов, начиная от каких-то сеток ВКонтакте типа «разместить у нас рекламу» и сайтов типа Пикабу — «мы рекламой занимаемся, давайте что-то сделаем». Но, в принципе, мы взяли на радары много перформанс-агентств — это и Artics, и MGcom, Mobio, и GoMobile. Поэтому если вы занимаетесь перформансом — просто на ящик писать, рано или поздно это может увенчаться успехом.

Иннокентий. А писать с чем? Кейсы присылать?

Артур. Проще всего прислать что-то необычное, коротко, текстом, даже без каких-то громоздких презентаций — это обычно цепляет взгляд: «Ой, я никогда не запускал TikTok» или «я не запускал лайки, давайте попробуем». Такие письма, где, возможно, «мы это не запускали, мы что-то выпускаем, давайте пообщаемся» — если есть какая-то свежая штука. Наверное, для тех, у кого замылен взгляд, кому огромное количество писем присылают, такие вещи по моему опыту были самые пробивные. Если специфику знать — видно, что мы занялись геймерами, предлагаешь геймерские какие-то решения, и это уже выделяет, что ты чуть погрузился.

Стратегия трёх аудиторий: геймеры, кинолюбители и молодые родители

Артур. Ты спрашивал вначале про интерес — и я в один момент сижу, думаю: так, ну год-два мы выстроим всю систему медийную. Потом, правда, случился ковид, и появился отдельный интерес, но мы в августе доуточнили стратегию и поставили себе амбициозную задачу — захватить лидерство в трёх аудиториях: геймеры, любители кино и сериалов и молодые родители с детьми.

В самих аудиториях ничего такого нет, просто мы их выбрали, потому что нам показалось, что они интересны, и сценарий потребления очень понятен. Аудитория спорта ничем не хуже, но она более очевидная. Мы, в принципе, могли бы взять спорт, но не надо конкурентам сейчас, кто слушает, сразу бежать повторять — иногда так делают.

И получается, мы создаём под них опыт: не только просто тратим деньги на рекламу, не только создаём креатив, но целый опыт. Проще всего представить, что для них создана целая пицца, целые комбо специальных наборов, призы — купил геймерское комбо, получаешь шансы выиграть геймерский компьютер, ноутбук и так далее. Это целый опыт. По детям он ещё будет более крутой.

Если мы в бюджетах в 10 раз проигрываем, или в 5 раз, Макдоналдсу, то так как у них нет узкой коммуникации с отдельной аудиторией и они не создают отдельного опыта — хотя они, в принципе, создают для детей Хэппи Мил, — то мы сможем переиграть отдельных конкурентов.

Мы делали определённые опросы по своей методологии. Мы думали, как срез делать по отдельной целевой аудитории. Нам, по сути, нужно взять геймеров. Тяжело прийти, скажем, к Kantar, у кого есть панель, сделать определённые опросы — это дорого и тяжело набрать нужное количество людей, и непонятно, есть ли у них этот интерес геймерский. А мы запустили просто опрос ВКонтакте, и буквально 5–10 тысяч рублей позволяют сделать большую выборку, провести опрос.

Мы увидели, что в отдельных географиях геймеры предпочитают нас больше, чем Бургер Кинг. Это мощно, потому что Бургер Кинг — сколько лет в России, и QSR более мощный, и представленность у каждого метро.

А люди на вопрос «кого вы предпочитаете», без каких-либо подводок, без намёков на пиццу или доставку еды, выбрали нас больше, чем Бургер Кинг — на отдельной географии. Это создаёт определённый интерес, амбиции уже за гранью агрегаторов даже. То есть если мы раньше на уровне пицца-брендов конкурировали, потом нам стало скучно, мы начали сравнивать себя с Delivery Club и Яндекс.Едой — с агрегаторами, то тут даже дальше, уже вплотную к американским QSR — Бургер Кинг, Макдоналдс и KFC. Хороший сигнал, что если в некоторых гео геймеры вас любят, то очевидно, что и в других тоже знают, поэтому это правильное место, куда стоит долбить — усиливать то, что уже есть, а не пытаться придумать с нуля какую-то воображаемую аудиторию.

От квеста в подвале в Уфе до федеральной франшизы QuestQuest

Иннокентий. Давай поговорим теперь про квесты — ты основатель сети квестов, QuestQuest. Расскажи немножко о сети. И маленькая сносочка: как ты всё успеваешь — и медиа крутить для Додо Пиццы, и ещё свои квесты делать?

Артур. Квесты были до Додо. Я работал аудитором, сходил случайно с друзьями в квест, очень понравилось. Пришёл домой — там просто взрыв мозга был: я что-то там открыл, где-то ультрафиолетом посветил, всё открывалось, всё автоматизировано. Друг, с которым я ходил, говорит: я поеду в Новосибирск, тоже аудитор, открою квест. Я такой: я тогда поеду в Уфу. Ну, он из Новосибирска, соответственно, я из Уфы. Там, конечно, меньше денег, меньше бюджетов, чем в Москве, и наших скромных сбережений аудитора хватило.

Поехали, открыли квест, было не очень круто — оказалось, что конкуренты уже есть, и квестов немало. В Новосибирске очень много было по меркам города, в Уфе штук 5-6. Было сложно, и даже знания в диджитале не помогали — я все виды запустил. Оффлайн-реклама вообще не работала — листовки, лифты, радио, журналы. Диджитал хотя бы работал, но модель не складывалась.

Тут, наверное, можно было бы остановиться, но где-то пролистнув, увидел: «Клаустрофобия» в Москве открывает квест с актёром. Я такой: что это вообще такое? Перформансы придумали. Думаю, блин, взрыв мозга, посмотрел пару фоток, думаю: тоже построю такое. Мы начали строить страшный квест, не помню сюжет, про маньяка и историю. Собрали загадки — я ненавижу ужастики, смотрел, боялся, но забирал от него какие-то загадки.

Мы открылись, и там был огромный ажиотаж — окупились за месяц, достроили чуть-чуть, и за два месяца он уже начал приносить чистую прибыль толком без рекламы. Я как бы всё фиксировал, мне начали писать другие друзья: вот, ты квест открыл, хочу открыть в своём городе. Ну, пару человек. Таким образом я начал сайт делать, чтобы он был мультигородской.

Иннокентий. Круто, это такой SEO-успех, да?

Артур. Да, SEO-успех, быстро попал в тему, хайп был большой в квест-индустрии. Открыл подвал, небольшие деньги, окупаемость 1-2 месяца, и дальше чистая прибыль. Получается, я просто консультировал, потом где-то подсмотрел, что конкуренты это называют франшизой, и запустил франшизу. Сначала это была база документов, фотографии на Dropbox, постепенно расширялась в диджитал и в различные вещи, которые можно помочь удалённо.

Как отойти от операционки: agile, one-on-one и «жоп-лист»

Артур. Сформировалась управляющая компания, за 2-3 года постепенно начал терять интерес, видел, что мои 80% усилий дают 20% результата. Мои сверхусилия размазываются на всю сеть, я получаю только маленький процент от процента, и не получалось найти новую точку роста и определённый интерес. При этом я параллельно читал блог Фёдора Овчинникова.

Артур. Задача бизнеса, чтобы он функционировал сам — основатель должен отойти от дел, чтобы он не был узким горлышком. Какая-то цель такая навязчивая была. И я, начитавшись agile, holacracy, scrum, начал вводить эти все практики. По сути, они помогли развить людей с нуля — тех, кто не был знаком с этой культурой, не был крутым специалистом, нанятым постепенно развиваться.

Где-то полтора года мы проводили one-on-one постоянно, я передавал знания, вводил всю свою структуру и максимально старался всё перенести. Артемий Лебедев называл это «жоп-листом». У нас это была программка, куда можно было внести все шаги — 60 шагов, чтобы помочь франчайзи открыть квест. И каждому человеку прилетала задача: ты нажимаешь старт «Новая локация в Новосибирске» и просто тебе задачки прилетают. Уже контролировать не нужно, запоминать не нужно, шансы фейла снижаются, и любую рутинную задачу мы, по сути, таким способом регламентами описывали, и это позволяло всю рутину автоматизировать.

Смесь диджитала и IT позволила, и удалённая работа позволила, в принципе, сделегировать, хотя руководители, наверное, три раза поменялись. Последняя — когда я уже был в Додо — я позже узнал такое слово, как трекерство. По сути я их трекал — раз в неделю, на час, проводил спринт, подсказывал что-то, давал какие-то контакты, а раз в квартал забрасывал более визионерские, стратегические идеи.

Иннокентий. То сейчас это живёт всё практически без твоего участия?

Артур. Начиная с марта, это живёт таким образом, что я помог сделать антикризисный план по сокращению расходов — сила воли нужна была всё сокращать. После этого оно вялотекуще продолжает, и уже даже трекерство не нужно.

Иннокентий. А как продвигать квест в пандемию? Люди же бояться должны — подвал, темнота, скученность.

Артур. В диджитале сейчас реклама тяжело окупается, поэтому в основном все сейчас на какой-то органике, на горящем трафике, на тёплом трафике — когда люди сами убивают время и хотят пойти. В кинотеатрах мало новинок, ходить особо не хочется, на концерты — они закрыты. По сути, остаются квесты для отдельных регионов только как вариант досуга, особенно детских праздников, поэтому люди продолжают ходить.

Иннокентий. То есть квестам, можно сказать, повезло — конечно, не очень повезло, но меньше не повезло, чем кинотеатрам?

Артур. Минус 50% к прошлому году. Если у кого-то больше 50% потери, как у концертов, то да, повезло — в кавычках.

Телеграм-канал без коммерческой цели

Иннокентий. Ты ведёшь канал про диджитал-маркетинг — @digitalbudni в Телеграме. А зачем тебе этот телеграм-канал?

Артур. У меня была навязчивая цель написать книгу, а книга — это огромная гора, и непонятно, за что зацепиться. Можно там архитектуру диджитала сделать, можно про перформанс методичку, можно на весь маркетинг замахнуться. Как-то широко из одной итерации в другую — в общем, я так и никуда не продвинулся. Подумал, что хотя бы буду писать мысли в Телеграм.

Когда я начал писать, добавил туда 10 друзей, пока меня Телеграм не забанил за добавление людей в каналы. Я подумал: так, что-то надо делать. Ну, поставил цель, как учила «Бизнес-молодость», план на вб: 5000 подписчиков через месяц. Начал думать, как нарастить — взаимные посты, реклама. Накачал до 5000 подписчиков, только по маркетинговой аудитории, по маркетинговым пабликам, без всяких ботов и прочего.

В принципе я потерял этот интерес и как-то всё хуже и хуже начал вести. Сейчас достаточно редко делаю посты — наверное, волну какого-то коммерческого интереса я пропустил, когда это могло приносить интересные деньги. А чисто постить новости скучно, поэтому осталось только свои размышления. Какой-то конечной цели нет, но, может быть, это как-то капитализируется. Я, например, сделал пост, что могу написать маркетинговую стратегию — один человек пришёл с ВК, один с Инсты, один с Телеграма. Я одну написал в отпуск.

Иннокентий. У меня самая проблема — я бы, может быть, кого-то и взял, но всё сутки.

Артур. По стратегии я понял, что хочется качественного — было 4 заявки, и я очень долго их мучил: а точно вам нужно? И не уйдёт ли это в полку? Хотя, в принципе, люди готовы были уже деньги переводить.

Иннокентий. Да, есть эта проблема, что на консалтинге люди готовы тратить деньги, или, скажем, на какие-то курсы платить, но потом они не учатся, и это печалит меня, например. То же самое со стратегиями — получается такой сувенир на память от общения со стратегом, но ничего более того.

Артур. Ну да. Ничего не внедряется. Предприниматели ищут варианты, готовы за это заплатить, а потом, если им сильно не нужно — я лучше им помогу, а не буду тратить их же часы.

Что читает и смотрит: Google Think, Shoe Dog и Патагония

Иннокентий. Давай про книги ты заговорил — про ненаписанные, но ведь ты же что-то читаешь, может быть, это не книги, а другие телеграм-каналы или какой-то ютуб. Где берёшь инфу, где интересное?

Артур. В принципе, на все диджитальные телеграм-каналы подписан, но всё меньше читаю. Мне больше всего сейчас, наверное, нравится Google Think with Video, или как они там называют — Google Think. Там классные кейсы, прикольно оформлены, особенно в Штатах — они там вообще сейчас играют с форматом сториз, то есть ты заходишь на сайт и листаешь как сториз. Очень прикольно выглядит.

Иннокентий. А может быть, книжка какая-то, не обязательно профессиональная — что-то, что понравилось?

Артур. Я очень долго читал именно предпринимательские книжки. Друг из Литреса, коллега из Додо, спрашивал: а что ты читаешь для себя, non-fiction? Я ему говорю: ну, не знаю, там биографию Найка. Он такой: нет, это всё равно предпринимательская книжка. Ну, она очень захватывающая, этот Shoe Dog Фила Найта. Как они там сидели на каком-то складе с разбитыми стёклами и изображали, что они огромная международная корпорация. Ну, то есть, всё равно предпринимательские книжки.

Иннокентий. Ну как авантюрный роман тоже читается хорошо — 17 лет без прибыли, всё реинвестируем.

Артур. Да, как авантюрный роман. Могу посоветовать эту книжку, очень классная.

Иннокентий. От души тоже советую. «Доставляя счастье» тоже классная.

Артур. А ещё, наверное, в пандан к третьей есть Let My People Go Surfing — этого самого основателя Патагонии. Очень крутая книга.

Иннокентий. Ой, не читал. Где-то я видел рекомендацию, но не читал.

Артур. Рекомендую. Она где-то примерно в том же ключе.

Иннокентий. А Nike — только там история про то, как хиппи-альпинисты основали миллиардную корпорацию.

Артур. Да, и такие, которые активно просто говорят «фак» всему этому истеблишменту. При этом мы сами как-то стали истеблишментом — как обычно и происходит.

Иннокентий. Как они выкручиваются из этого парадокса — очень интересно. И, собственно, от первого лица написано, тоже мемуары основателя.

Ладно, Артур, спасибо тебе большое за время, за рассказы. Я думаю, всем было поучительно и местами полезно. Очень правильный совет про партнёрки. Спасибо тебе большое.