Гоша Семенов, Blue Sleep. $1млн+ инвестиций, видео-блогеры и data science: как порвать рынок матрасов

Blue Sleep: как скопировать бизнес-модель Casper для российского рынка

Иннокентий. Для начала расскажи, пожалуйста, народу, что такое Blue Sleep, с чего всё начиналось и где вы сейчас?

Гоша. Blue Sleep — это Direct-to-Consumer бизнес товаров для сна. Начиналось всё два года назад с идеей скопировать бизнес-модель Casper, даже чуть больше — два с половиной года, в июле 2017.

Иннокентий. А Casper для тех, кто не знает?

Гоша. Casper — это самый успешный Direct-to-Consumer бизнес товаров для сна в США и, в принципе, в мире. Сейчас у неё оценка 1,2 миллиарда долларов, и говорят, что она вот-вот выйдет на IPO.

Иннокентий. То есть единорог на матрасе стоит?

Гоша. Да, один из трёх в Америке, и самый успешный. Мы смотрели на русский рынок и увидели, что у нас не так много таких Direct-to-Consumer бизнесов. Есть какие-то академичные бизнес-модели, которые можно назвать Direct-to-Consumer, как, например, Borg, но которые всё равно не Digital Native изначально — они не родились в интернете.

Если смотреть на нишу товаров для сна, это очень консолидированный рынок: 60% принадлежит Ascona, 20% — Armatek, и оставшаяся часть — это огромное количество игроков. В интернете такой консолидации нет. Мы увидели возможность и первыми сделали такой бизнес.

Иннокентий. К вопросу о том, где вы сейчас, — расскажи немножко, какие у вас объёмы в единицах, в продажах, в выручке, и, может быть, какие инвестиции были у проекта, чтобы люди понимали контекст.

Гоша. Общие инвестиции у нас чуть больше миллиона долларов. В прошлом году мы сделали 55 миллионов рублей выручки, в этом сделаем почти в три раза больше.

Иннокентий. Красивый рост, очень нравится.

Почему в Америке матрасы меняют раз в 6 лет, а у нас — раз в 12

Иннокентий. Расскажи, пожалуйста, про разницу в потреблении матрасов: американцы их как бешеные меняют, у нас всё совсем не так, а в Европе — посередине.

Гоша. Да, совершенно верно. В Америке матрасы меняют раз в 6 лет, у нас — раз в 12, в Европе — раз в 8. Связано это в первую очередь с тем, что в Америке люди часто переезжают из города в город. У нас такого большого переселения нет, разве что в Москву.

Иннокентий. То есть дело не в том, что они намяли себе бока, а просто потому, что меняют дома?

Гоша. И то, и другое. Во-первых, меняют дома — это очень большой драйвер. Во-вторых, это образование рынка и понимание того, что матрас в среднем служит 10 лет, а все врачи рекомендуют менять его раз в 6 лет. С образованием ты всё ближе и ближе движешься к этой цифре. В Америке два фактора влияют одновременно: бесконечное переселение и более образованное население, которое понимает, что качественный сон — это огромная составляющая эффективности жизни.

Иннокентий. Плохо спишь — не будет никакой американской мечты.

Гоша. Конечно. Это история про превентивную медицину. Раньше люди заходили в больницу, только когда что-то болело. Сейчас очень много рекламы чекапов — это как раз превентивная медицина: давайте заранее поймём, что с вами не так. Следующий виток этого — качество жизни: спорт, правильное питание, правильный сон. Это тоже про превентивное мышление.

Гоша. Мы продаём не товар, мы продаём бренд и лояльность к нему.

Иннокентий. Это очень хороший контекст. То есть это не бессмысленное потребление или дорогой объект, который покупается во время ремонта, а инвестиция в себя. И если к чекапам, с научной точки зрения, много вопросов, то к хорошему матрасу — никаких.

Гоша. У нас тоже динамика положительная. Ещё два года назад люди меняли матрас раз в 14 лет, сейчас — раз в 12. По факту люди меняют их раз в 10, но в силу нашей ментальности не привыкли ничего выкидывать, и последние два года матрас пылится либо на даче, либо в гараже, и только потом выкидывается. Отсюда и статистика в 12 лет.

Иннокентий. Я лично в прошлом году отвёз матрас на дачу.

Гоша. Вот, пожалуйста, чистый кейс.

Иннокентий. А про сезонность скажи пару слов, как устроена покупка.

Гоша. В матрасах очень ярко выраженная сезонность. Мы смотрим на другие рынки как на бенчмарк — там она тоже есть, но не такая яркая. У нас это связано с тем, что основной драйвер покупки матрасов — переезд в новую квартиру или её ремонт. Исторически недвижимость у нас покупают в конце четвёртого — начале первого квартала, потому что ЦБ понижает ставки по ипотеке и люди получают бонусы, зарплаты и так далее. Купили квартиру — а цикл ремонта в среднем занимает 12 месяцев. Ровно через год заезжают и покупают матрас. Матрас в воронке ремонта почти в самом низу: сначала санузлы, кухня, и только потом матрас.

Иннокентий. Естественно, он занимает место, хранить негде — нужен в самом конце.

Чем модель Blue Sleep отличается от Ascona и Armatek

Иннокентий. Давай ещё немножко про бизнес-модель. Ты упомянул крупных конкурентов, которые держат примерно 80%. В чём ваши отличия от них? Они же тоже представлены в интернете, есть сайты, наверняка какая-то онлайн-заявка.

Гоша. Ты правильно сказал — заявка. Для них интернет — это витрина, которая рассказывает о многочисленном товаре, чаще всего дико неудобная в использовании. Главное, что они открыто заявляют: эта витрина — промоушен их розницы. У них весь маркетинг построен на так называемом ROPO — Research online, purchase offline.

Иннокентий. Как у автодилеров: заманить, очаровать и продать что-то подороже.

Гоша. Именно. И это справедливо для них, потому что у них бизнес-модель строится на большой рознице с большим ассортиментом. Задача — переманить в розницу, а там они уже умеют продать самый дорогой матрас. Мы строим бизнес совершенно иначе.

Раньше нашу модель называли DNVB — Digitally Native Vertically Integrated Brand. Digitally Native — родились в интернете. Vertically Integrated Brand — понятно. У нашей бизнес-модели тоже может быть розница, но подход к ней совершенно иной — ты всё равно мыслишь интернет-метриками и интернет-логикой, по-другому смотришь на цифры и на покупателя.

Это кардинальное отличие. Ascona и Armatek — производственники, они выросли из завода. Ментальность у них совершенно другая: сначала завод, потом розница, а интернет стал ещё одним каналом привлечения покупателей в розницу — витриной, как ты сказал. Мы работаем в другой логике: для нас центр силы — это интернет, и там мы концентрируемся.

Иннокентий. И ассортимент у вас минимальный — по сути, две модели?

Гоша. Да. Так как у нас нет розницы, нам не нужен большой ассортимент. Мы оптимизируем предложение и итерационно приходим к оптимальной матрице и оптимальному торговому предложению. У нас нет 500 матрасов, потому что они на самом деле не нужны. Сейчас два, скоро будет три — это ABC-матрица, дифференциация глобально по цене. Есть, безусловно, качественные отличия, но самое важное для нас внутри бизнеса — это ценовая дифференциация.

Иннокентий. Очень логично и хорошо заточено именно на ваших Digital Native клиентов, которые не хотят ни с кем разговаривать и рады, когда сами во всём разобрались.

Гоша. Да-да. А как можно самому разобраться в 50 матрасах, будь ты хоть трижды Digital Native? Никак — потратив ещё кучу времени на поездку в торговый центр. При том, что ты в конце воронки ремонта, и у тебя уже от всей этой кутерьмы кругом голова.

Воронка на видео и лояльности вместо ценников и скидок

Иннокентий. Давай немножко в сторону маркетинга. Как у вас устроено привлечение, какая команда, кто рулит маркетингом? И потом поговорим про воронку и каналы.

Гоша. Так как мы Digital Native, всё строится в интернете, на аудитории, которая тоже Digital Native. В понятных цифрах это возраст 30–45 — люди, которые выросли в интернете и находятся в социальных сетях. Парадигма продаж меняется: раньше товар продавался благодаря ценникам и скидкам — это была продажа товара. Ты шёл в розницу, видел витрину с велосипедом, ценой, зачёркнутой ценой и скидкой — и всё, тебе продавали товар и скидку.

Мы продаём не товар, мы продаём бренд и лояльность к нему. Если посмотреть на пример витрины: ты проходишь мимо, вначале не видишь товар, ты видишь какое-то действие — что-то происходит в витрине. Если посмотреть на High Street Retail в Англии, Америке — заходишь в какой-нибудь Nike, там происходит сумасшествие на витрине. Это на самом деле офлайн-воронка: сначала вовлекают, привлекают внимание, ты останавливаешься, заходишь внутрь, тебе по-прежнему ничего не предлагают, а спрашивают, не хочешь ли ты выпить кофе или попрыгать на батуте — в зависимости от товара. И только потом, когда ты вовлечён, тебе предложат товар и скажут о цене.

У нас точно такая же парадигма развёрнутой воронки в интернете: вначале обращаем на себя внимание, дальше вовлекаем, и только потом подогреваем и продаём. Я сам, наверное, 40% времени уделяю маркетингу, но у нас есть отдельная команда, есть CMO, помощники и так далее. Мы очень много времени уделяем маркетинговой аналитике, Data Scientist.

Иннокентий. Расскажи про воронку сверху вниз, крупными мазками.

Гоша. Так как вся аудитория находится в социальных сетях, она не готова ничего покупать сразу — листаешь ленту, у тебя уже рекламная слепота. Задача номер один — обратить на себя внимание: сделать что-то из ряда вон выходящее, вау-ролик или фотографию. Дальше, если человек взаимодействует с рекламой, ты опускаешь его ниже по воронке, вовлекаешь, и чем ниже, тем более сухой становится контент. У нас вся воронка без исключения построена на видео, от верха до конца. И очень много используем UGC-контента, user-generated content.

Иннокентий. А как делаете UGC? В чём мотивация у людей?

Гоша. Либо скидка, либо просто бесконечные переговоры с ними. Либо у человека высокий NPS, и он сам делает. Либо блогеры, с которыми мы договариваемся отдельно. Мотивация в конечном итоге — это способность уговорить клиента, партнёра, блогера сделать контент. А дальше, когда уровень узнаваемости роликов и бренда становится каким-то хайпом, люди специально сами делают контент — ради того, чтобы быть таким же, как большой блогер. Иногда получается очень прикольно.

Иннокентий. Такой TikTok-подход, когда делаются мэшапы, ремиксы?

Гоша. Ну, типа того. TikTok просто совсем молодой, у нас аудитория сильно старше, но глобально подход похож.

Как отбирать блогеров: путём проб и ошибок

Иннокентий. А как вы отбираете блогеров? Все хотят, но не у всех получается — либо купили задорого, не сработало, либо не смогли найти.

Гоша. Честно говоря, это дикий Запад, там нет никаких единых правил. Это эмпирическим способом, путём проб и ошибок, ты приходишь к более-менее стабильному количеству блогеров, от которых вырастает контент. Мы ориентируемся на много внутренних показателей, которые качественно-количественно оцениваем.

Иннокентий. Приоткроешь завесу, или это ноу-хау, которое не хочется рассказывать?

Гоша. Никакого суперноу-хау нет. Мы смотрим на engagement rate, на пересечение аудитории, на соответствие аудитории нашей целевой, и на потенциал интертеймента, который может предоставить блогер. У нас разные этапы воронки, и часто мы ищем блогера, который может произвести контент под нужный этап — нужной степени развлекательности, или наоборот информативности, если это ниже воронки.

Чтобы попасть в точку, мы рубим огромное количество блогеров, которые у нас не получают результата. То, что в итоге видят люди, — это уже отфильтрованный контент: сначала траты на самих блогеров и продакшн, потом тест этого контента в рекламном кабинете. Основные люди видят уже самый качественный отфильтрованный контент, который лучше всего работает и вовлекает.

Мы итерационно так подходим: когда видим, что что-то работает, стараемся это масштабировать. Тут, к сожалению, нет единого механизма — всё индивидуально для бизнеса, зависит от того, что вы продаёте. Глобально нужно находить УТП, social proof, различные месседжи, которые соответствуют этапу воронки, и вид этой трансляции тоже индивидуально зависит от аудитории — кому-то нужно более формально, кому-то более развлекательно.

Иннокентий. Мне очень понравился подход: тестируете много блогеров, у вас есть своя контентная воронка — попробовали что-то на небольшой части аудитории и сеете широко только то, что очевидно работает. Кстати, в TikTok это делает искусственный интеллект — или, по крайней мере, нам так рассказывают.

Гоша. Да-да-да, machine learning в Facebook тоже.

Иннокентий. А у вас это делают ваши собственные нейронные сети внутри головы?

Гоша. Да, именно.

Контекстная реклама в нише перегрета, одноклассники не поддаются

Иннокентий. Про то, что работает, ясно — инфлюенсер-маркетинг и собственные видео. А поисковая реклама?

Гоша. Работает, конечно. Мы используем все возможные каналы, но конкретно в поисковой рекламе, если говорить о контексте в лоб, наша ниша сильно перегрета. Он работает только с определённым уровнем знания бренда, потому что позволить себе держать такой уровень цены клика, чтобы это соответствовало ДРР, можно только при определённом уровне знания — тогда трафик конвертится. Если он не конвертится с last click, ты просто прожигаешь бюджет.

Иннокентий. То есть если сразу не купил — всё, сгорело.

Гоша. Да. Это не репрезентативно для всех ниш — может, кому-то не важна первая покупка, они отбиваются на LTV. У нас контекст работает средне, мы находим группы ключевиков, которые работают, но глобально 60% трафика у нас атрибутируется в социальных сетях.

Иннокентий. А есть истории про то, что работает хуже или вообще не работает?

Гоша. Фейлов много, с блогерами это бесконечные фейлы.

Иннокентий. Это как ходьба — каждый шаг сначала падаешь вперёд, потом ставишь ногу.

Гоша. Именно. Мы, например, до сих пор не научились до конца работать с Одноклассниками, хотя пробуем и не понимаем пока их, не нашли подход. Говорят, что вся хоум-тематика хорошо заходит в Одноклассниках — те, кто умеет их готовить, слышат это в разговорах.

Иннокентий. Это меня сильно расстраивает — если кто-то из слушателей имеет позитивный опыт работы с Одноклассниками, напишите нам, меня можно найти на Facebook.

Гоша. С Одноклассниками у нас не получилось ничего сделать, хотя мы пробуем и не сдаёмся. Уже глобально очень много денег потратили, но никак не можем найти подход. У них работают трансляции, какие-то онлайн-эфиры, мы пробовали интеграции — пока всё плохо двигается. В ВКонтакте работает более-менее. Есть подозрение, что раз мы работаем пока только на Москву и Питер, дело в том, что в этих городах проникновение Одноклассников сильно хуже.

Иннокентий. Это очень похоже на правду.

Data Science: как найти оптимальный путь по сайту

Иннокентий. Расскажи чуть-чуть про ваше аналитическое хозяйство, про Data Science — опять же широкими мазками.

Гоша. Мы считаем себя Data Driven Company. С первого дня сделали академический сетап хранения данных и подходов к ним, сделали собственный BI.

Иннокентий. А на чём сделали, на Microsoft или ещё на чём-то?

Гоша. На Power BI, сервер на Postgres. В сервер мы собрали огромное количество данных с разных систем — это бесконечный процесс, до сих пор обогащаем чем-то, если находим в этом полезную логику.

Самая главная наша проблема, которую мы пытаемся решить, — у нас огромное количество кросс-девайсов, и воронка занимает примерно 8 дней. В течение этого времени человек совершает огромное количество касаний и меняет девайсы — из дома, с телефона, с рабочего компьютера. Всё это смэтчить — задача почти мышиная, мы постоянно ищем разные способы, как это делать.

Помимо этого, с дата-сайентистами делаем истории с machine learning: анализируем цепи Маркова, пути по сайту, делаем предиктивные анализы.

Иннокентий. А что вам это даёт?

Гоша. В конечном итоге — увеличение конверсии. У нас с дата-сайентистами одна задача: как увеличить конверсию. Это можно сделать либо фильтрацией трафика — понять, какой трафик лучше конвертит, — либо нахождением оптимального пути по сайту и его масштабированием. Это работа с UI и UX. И дальше — нахождение оптимального баланса офферов, которые можно предложить клиенту во время этого пути, чтобы его сократить.

Иннокентий. То есть у вас всё глубоко персонализировано в зависимости от того, что человек делал по ходу общения с сайтом?

Гоша. Да, это бесконечный процесс, но надеюсь, скоро сделаем какие-то большие вещи, о которых расскажем прямо на конференции.

Иннокентий. Я чувствую, что вы либо уже сделали, либо подходите к какому-то суперкейсу.

Гоша. Мы очень близки к этому.

Иннокентий. А матрасы для вас — только повод сделать крутой Data Science в плане аналитики? Понял. А какая для вас главная метрика — есть number one, или смотрите на набор e-commerce показателей?

Гоша. К сожалению, нет одной метрики. Есть выручка, есть ДРР — это первые две, на которые мы смотрим.

Иннокентий. Для тех, кто в танке: ДРР — это доля рекламных расходов, сколько потратили относительно выручки.

Гоша. Дальше всё раскладывается на воронку: есть заказы, конверсия заказов в оплаты, ДРР на каждом этапе. Есть конверсия на сайте как отдельная метрика, средний чек, уровень повторных продаж, retention, который у нас тоже есть.

Иннокентий. А какой LTV в вашей теме?

Гоша. LTV у нас 1,2 — то есть 20% людей к нам возвращаются за вторым. Что-то докупают: либо аксессуары, либо матрасы — потому что довольны. Это только часть метрик, на самом деле у нас огромное количество BI, но это основные, на которые обращаем внимание с точки зрения маркетинга.

Книги, конференции и подход к самообразованию

Иннокентий. Расскажи, что смотришь, читаешь: книжки, курсы, ресурсы, конференции. Про Web Summit ты уже сказал.

Гоша. Из интересных конференций, где я был первый и последний раз, мне очень понравилось — Mati Marketing.

Иннокентий. Не был, но по тезисам чувствуется довольно сильная программа.

Гоша. Очень сильная, там куча крутых людей. Это то место, где ты чувствуешь себя далеко не самым умным, и это очень сильно мотивирует. Огромное количество суперталантливых чуваков рассказывают сумасшедшие вещи, которые они делают, и в этот момент ты немного гордишься страной, в которой живёшь.

Помимо этого читаю много разных книжек, люблю биографии, автобиографии, бизнес-биографии. Читал Nike Shoe Dog — Фил Найт, основатель, офигенная книга. Ещё запомнилась автобиография Агасси, называется Open, очень крутая. Есть чувак Джош Вайцкин, книга The Art of Learning — по-русски что-то вроде «искусство обучения», великолепная. Principles Рэя Далио — вот, наверное, из последних. Ещё очень хороший мемуар у основателя Patagonia — Let My People Go Surfing.

Иннокентий. А, да? Посмотрю.

Гоша. Мне кажется, тебе должно быть интересно — он рассказывает, как хиппи-антикапиталисты построили миллиардную компанию в фэшене.

Иннокентий. Сейчас нашёл, окей.

Гоша. Сейчас читаю Why We Sleep Мэтью Уокера. Шикарная книга, всем рекомендую — понимаешь, как мы себя не жалеем, когда не спим.

Иннокентий. Круто, сколько у нас совпадений по книгам! Why We Sleep — я понял, что несколько лет подряд спал часов по 4,5. И когда прочитал эту книгу, понял: всё, хватит, минимум 7, и пошло всё остальное к чертям. Соответственно, следующее в этой цепочке размышлений — нормальные матрасы.

Гоша. Да-да-да, правильно. Я читаю для себя, для контента, и удивительные вещи он рассказывает.

Иннокентий. Это передний край поп-науки про сон: если хочется быстро понять, почему нужно спать, и послать куда подальше советы не смотреть смартфон перед сном...

Гоша. Хотя это, конечно, сложно. Но по крайней мере я начал больше ценностно подходить ко сну, хотя пришёл к этому эмпирически. Интересно, когда он говорит, что мы всё время считаем, будто у сна есть накопительный эффект — если не доспал, потом выспишься. Это не совсем так, он рассказывает детально, почему важно и ложиться нормально, и вставать нормально — есть ценность у начальной и последней фазы сна.

Иннокентий. Я по роду службы много занимаюсь креативом. На этой неделе придумал три бренда в смысле нейминга, только что вышел со штурма, где мы согласовали очередной. И мне кажется, вот эта история — ты открываешь огромный майндмэп, делаешь кучу вариантов, огромное поле смыслов, из них вынимаешь пересечения. И если ты не выспался, или пытаешься сделать это одним днём, получается гораздо хуже. Идеально — раскинуть сеть, лечь поспать и с утра синтезировать.

Гоша. Переспать с этой мыслью, да. Он рассказывал про музыкантов, которые тренируются, учат что-то новое, и всё время ошибаются в одном и том же моменте. А потом ложатся спать, просыпаются — и с лёгкой руки играют всё идеально.

Иннокентий. Короче, супер-книжка Why We Sleep, всем стоит прочитать. Ребята, особенно кто мало спит и думает, что он крутой — вы не крутой, вы просто самоубийца.

Про выгорание, медитацию и совет тем, кто начинает

Иннокентий. Ещё один мой любимый вопрос: профессиональное или творческое выгорание. Для тебя это реальность и опасность, и как ты с этим борешься?

Гоша. У меня философский подход: я всегда знал, что хочу заниматься своим бизнесом и быть предпринимателем, у меня никогда не было истории, что я работал на кого-то — максимум был кто-то один надо мной. Поэтому у меня всегда была свобода. Много ответственности, потому что ты C-level, экзекьютив, но при этом много свободы — нет графика, работаешь 24 на 7.

Я слышал у Джеффа Безоса такую мысль: в соответствии с этапом развития компании ты как CEO должен принимать несколько правильных решений в течение дня — одно про стратегию, одно про операционку и так далее. Главное — три правильных решения. На этапе стартапа их гораздо больше нужно. Но если ты загружен, голова тяжёлая, или плохое физическое состояние, — ты никогда не примешь эти правильные решения, которые сдвинут бизнес вперёд.

Поэтому я много занимаюсь спортом, это часть моей рутины. Стараюсь медитировать, не всегда получается. Если чувствую, что перегораю, могу прийти позже на работу, поработать один дома, где меня никто не отвлекает, — есть возможность подумать о стратегии. Или пойти прогуляться в парк. Не всегда получается, но важно иметь чистую голову.

Иннокентий. Маленький частный момент про медитацию — какое-то приложение, программа?

Гоша. Headspace. Всё очень просто, для дебилов — ведут тебя, и всё хорошо работает. Полгода пользовался без остановки, там есть гамификация: если пользуешься полгода каждый день, дают бесплатную подписку на год.

Иннокентий. Красавцы, очень мотивирует. И предпоследний вопрос: что посоветуешь людям, которые начинают — вероятно, молодому предпринимателю, тоже Digital Native, который задумывается о своём бизнесе? На что посмотреть, с чего начать? Может, пойти куда-то поработать, или как ты — никогда ни на кого?

Гоша. Я бы посоветовал в первую очередь слушать себя, но можно и пойти поработать. Если есть интерес к конкретной нише, надо выбрать сильного игрока и попробовать набраться опыта. Без опыта в любом случае сложно. Например, мы издавали книги, и я пошёл работать коммерсантом на три месяца — это было в институтские времена, просто чтобы понять, как работает издательский бизнес. Чтобы лучше понять индустрию, всегда лучше идти работать к главным акулам этого направления.

Либо есть путь самообразования: читать, слушать, смотреть людей, которые являются экспертами в той или иной нише. Экспертов не так просто найти — те, кого находишь быстрее всего, кто на плаву и рассказывает, что они эксперты, надо смотреть на их бэкграунд: добились ли они сами чего-то реального, или вдруг ни с того ни с сего стали консультантами.

Иннокентий. И книжки свои продают на конференциях, скажем так.

Гоша. Да-да-да. Когда я изучаю тему, у меня есть определённый порядок поиска. Я смотрю огромное количество статей — есть Pocket, приложение, которое позволяет их сохранять, им пользуется огромное количество людей по всему миру, это хорошая выборка.

Иннокентий. В том числе и я, кстати, дорогие слушатели.

Гоша. В Pocket есть раздел Explorer, где ищешь наиболее сохранённые статьи — значит, тема, которую ты ищешь, лучше всего раскрыта именно в них. Это первый источник. Дальше я ищу в подкастах — иногда находишь крутые интервью на нужную глубинную тему. Ну и Amazon, где ищешь книги. Если находишь книгу, дальше можно искать автора на YouTube или в блоге — в зависимости от того, кто как любит. Я больше люблю читать, потому что видео можно послушать на удвоенной скорости.

Иннокентий. Я, кстати, не пробовал на удвоенной скорости слушать — заходит материал?

Гоша. Да, заходит нормально.

Иннокентий. Между чтением и восприятием на слух есть разница — чтение больше задействует мозг, фантазию, лучше запоминается. Но если нужно снять ландшафт темы, ускоренное в два раза видео часто работает.

Иннокентий. В агентстве маркетинга больше всего и быстрее всего научишься на ощупь — и посмотришь на все ниши, и на все инструменты за чужой счёт. Как ни цинично это звучит, так это и есть.

Мне очень понравился твой совет про то, что идти поработать. Меня часто спрашивают, куда пойти поучиться маркетингу. Мой всегдашний ответ — никуда не нужно ходить учиться, нужно пойти работать в агентство или в крупный инхаус, и там вам ещё будут платить за это деньги — стипендию. В агентстве тебя загрузят 360 градусов, на 150 клиентов.

Гоша. И посмотришь на все ниши, и на все инструменты за чужой счёт.

Иннокентий. Отлично, Гоша, по-моему, плотненько поговорили, мне очень понравилось. Спасибо большое за время, за советы. И напоследок скажи, как с тобой людям связаться и зачем — о чём с тобой стоит поговорить? Ты сказал, в Facebook?

Гоша. Да, в Facebook — Гоша Семёнов. Если вы знаете, как продвигаться в Одноклассниках, и можете предъявить кейсы, приходите и рассказывайте.

Иннокентий. Гоша вам спуску не даст — вы слушали интервью, да.

Гоша. Любые инициативы мы с удовольствием примем — только не продавать услуги или то, что мы делаем. Какие-то ноу-хау, кейсы — мы всегда любим общаться с умными людьми, сотрудничать. Или если у вас крутой блог, подкаст или что-то в этом духе.

Иннокентий. Видео в особенности. Отлично, ещё раз большое спасибо тебе лично и Blue Sleep — удачи.

Гоша. Спасибо.