Николай Смирнов, Skillbox. Мы не пытаемся хайпить: как Skillbox учит маркетологов

Кто учится в Skillbox: девушка 23–35 лет, которая разочаровалась в своей профессии

Иннокентий. Николай, добро пожаловать в маркетинговую рубку. Обычно я всех спрашиваю про компанию, но я думаю, про Skillbox все знают, да и тем более я немножко вас представил вначале. Поэтому давай с места в карьер — расскажи немножко про себя. Кто ты в Skillbox и чем ты занимаешься? Если хочешь, оконтури, что такое Skillbox сейчас, может быть, у людей немножко устаревшее представление.

Николай. Спасибо за вопрос. Начну с того, что такое Skillbox. Все видят тонны рекламы, и я считаю, что это хорошо, потому что если реклама есть, значит, она окупаема, значит, она настроена по сквозной аналитике, и она эффективна в случае бизнеса. Мы являемся одним из крупнейших университетов по направлению маркетинга, пиара, программирования, геймдева, менеджмента, управления и так далее.

Я отвечаю за целостность контента, конкретно за курсы по направлению маркетинга. Работаю с продюсерами, с методологами, с продакшеном, чтобы мы получали качественный контент, который отвечает на главную задачу любого курса — получение должности или навыка, изучение какого-то инструмента или софт-скилла. Мой бэкграунд — я в маркетинге порядка 10 лет, отвечал за развитие проекта IQBuzz, HiConversion, Active Traffic, Ingate. Как стартапы, так и агентства различной тематики бизнеса — от микрофинансов до продвижения крупных иком-проектов где-нибудь в Германии. Поэтому с маркетингом я на «ты». По специфике я таргетолог — человек, который отвечает за перформативный канал с точки зрения соцсетей: ВКонтакте, Facebook, Instagram, TikTok, Одноклассники. И до сих пор настраиваюсь сам руками, хоть это немного экономически невыгодно с точки зрения времени, которое трачу на это.

Иннокентий. У нас очень похожий взгляд на вещи. Я тоже командую маркетингом, но очень хочется что-то делать руками. Буквально перед тем, как мы начали говорить, я писал лендинг для очередного эксперимента.

Николай. Понимаю, разделяю. Я считаю, что ты не можешь учить и не можешь быть в сути маркетинга, если ты не практикуешь. Мы говорим про подкасты, про уроки — и если ты не находишься внутри индустрии, если ты все это не делаешь руками, то ты находишься на обочине, видишь чужой опыт через призму его пересказа. Маркетинг — это некая динамическая субстанция, ты должен постоянно быть в ней и всегда практиковаться. Иначе устареешь, и даже не за год, а за пару месяцев. Всё, до свидания.

Иннокентий. Расскажи, пожалуйста, чуть-чуть про Skillbox. Давай зайдём на маркетинг с пары сторон — от стратегии. Кто ваша целевая аудитория? Это люди, которые для себя учатся, или это корпораты отправляют своих сотрудников? Какой средний возраст, это студенты или реально есть история про lifelong обучение?

Николай. Нет такого понятия, что наша целевая аудитория — все, кто есть в интернете. Начнём про основной портрет пользователя — я говорю больше про направление маркетинга, потому что я программный директор именно по маркетингу, не могу сказать про программирование или геймдев. Это девушка 23–35 лет, города-миллионники, Поволжье, которая получила высшее образование, и оно ей не понравилось. Может быть, бухгалтер, может быть, получила управленческие навыки в виде менеджмента или даже туризма — но в итоге получила образование, которое ей не зашло. Она ищет себя, ищет новые варианты, как получать деньги не только на проживание, но и на развитие. Есть ещё большой сегмент — мамы в декрете, но они не основной сегмент. В целом, люди, которые к нам приходят, ищут себя как некое продолжение своего высшего образования.

Есть, конечно, огромное количество людей, которые ищут себя после 40 лет. Я люблю рассказывать пример из практики курса таргетолога, на защите диплома. Женщина, 45 лет, я бы сказал по духу — больше девушка. Двадцать лет проработала на обувном заводе. Выучилась на таргетолога и продвигает у знакомого корпусную мебель в городе Миасс. Для меня это пример того, что не только люди с горящими глазами и желанием рвать и добиваться новых высот идут учиться, а и те, кто после 40–45 ищут для себя новые перспективы.

Джуны учатся охотно, миддлы — нет

Николай. Если говорить про целевую аудиторию ещё в другом ключе — конечно, это в большинстве случаев аудитория джунов, людей, которые ищут карьеру. Но где-то в рамках 20-го года мы перешли и на аудиторию миддлов и сеньоров. Это было адекватное решение, потому что джуновской аудитории огромное количество — порядка 70% в онлайн-образовании. Все хотят получить новый навык, новую профессию. И программу для джунов сделать несколько проще, потому что база всегда одна и та же, а продолжение может быть разным.

А с миддловой аудиторией всегда намного тяжелее. Во-первых, она не хочет учиться — она уже получила какие-то навыки и считает: «Ну что мне будет рассказывать?» Например, у нас курс по контексту или performance-медиа, и те и другие имеют крутые навыки в SEO, контексте или SMM. «Что мне скажет большое агентство? У них всё построено на огромной иерархии, мне неинтересно». А потом начинается история с миддловым курсом, когда не какой-то крупный бренд строит программу, а какой-то практик — и говорят: «Ну что же он умеет, он такой же, как я, чем он может меня научить». У миддловой аудитории всегда есть предубеждение, что их ничему не смогут научить.

«У медловой аудитории всегда есть определённое количество предубеждений, что их ничему не смогут научить»

Одна из историй, как мы это решаем — карта компетенций, на основе которой человек понимает, где у него есть пробелы с точки зрения карьерного роста. Такую же практику мы используем, например, на курсе директора по маркетингу. Есть карта компетенций, ты понимаешь свой трек развития — не только с точки зрения профессиональных навыков, знания инструментов, но и управления командой, софт-скиллов, личного развития. Это то, что обычно немножко упускают: всё образование в рунете сейчас — это просто знание самих инструментов. Но огромное количество навыков, которые связаны с этими инструментами, все время почему-то забывают.

Иннокентий. Спасибо, это очень интересно. А как эта карта компетенций у вас реализована с точки зрения продукта?

Николай. Всё довольно просто. Есть кастдев, который проводит отдел методологии и человек из исследования. И на основе этого кастдева, во-первых, есть такое понятие, как автор — человек в рынке, который знает индустрию и проблематику. Он может дать нам нужных людей, или мы их собираем сами. Проводим стандартное качественное исследование, после этого можно провести ещё количественное на определённой выборке. Продюсер, методолог и автор собирают карту компетенций на уровне знаний, инструментов, софт-скиллов, процессов. Мы устраиваем такую таблицу, в которой понимаем, как человек может пойти от джуна до миддла, от миддла до сеньора, и дальше, например, на руководящую должность. Это, мне кажется, один из вариантов правильных путей развития курсов — мы идём от потребностей конкретной выборки на уровне качественного анализа.

Facebook даёт лучшую отдачу, а ROMI 250% — главная метрика

Иннокентий. Давай немножко про маркетинг в плане привлечения. Ты сказал уже, что Skillbox из каждого утюга — действительно очень много paid, очень прикольная интеграция с инфлюенсерами. Если крупными мазками взять ваше привлечение — как у вас распределяется усилие по каким инструментам, и какие у вас главные метрики или главная метрика привлечения?

Николай. Есть главная метрика — ROMI, окупаемость инвестиций на маркетинговые расходы, 250%. Всё, что даёт 250%, мы можем масштабировать до бесконечности. Запустили с кем-нибудь коллаборацию или серию постов в телеге — замечательно, аудитория работает, будем её использовать. Запустили Яндекс.Дзен, мучились, мучились, нашли выход, например, в направлении программирования на нужную аудиторию, при том что это было три итерации по запуску в таргете. Аналогичная ситуация с блогерами — везде одинаково. Если канал даёт нам окупаемость 250%, мы будем его использовать. Для этого настроена сквозная аналитика на уровне Power BI. Мы считаем всё, что возможно считать, и всё, что невозможно считать, для того чтобы принимать адекватные решения.

Иннокентий. А если посмотреть на то, как сейчас у вас устроено, — есть какие-то каналы, которые самые полезные, или всё поровну?

Николай. Таргет даёт самую лучшую отдачу. Здесь, наверное, даже акцентирую внимание — таргет на уровне Facebook, Instagram. Контекст ограничен, мы это прекрасно понимаем. Яндекс.Дзен не содержит такого количества аудитории. Телега — любые каналы ограничены по аудитории, там хорошая тёплая аудитория, которая доверяет лидерам мнений, но она всё равно конечна. Аудитория Facebook самая большая. И у Facebook изумительный инструмент оптимизации, когда мы даём широкую аудиторию, и он сам оптимизируется на разные цели — будь то лид-форма, конверсия на сайте, или люди пишут нам в директ, например, в WhatsApp, если делаем прослойку.

В Facebook мы работаем с верхнеуровневыми, очень широкими интересами — SMM, дизайн, рекламная графика, программирование и так далее. Это даёт очень большой потенциал с точки зрения аудитории, она постоянно обновляется внутри Facebook и оптимизируется. Поэтому Facebook номер один. С инфлюенсерами очень интересно, в моменте цена закупки дешевле получается, но они нестабильные — выгорела аудитория, и её не бесконечное количество. А в Facebook аудитория, очевидно, бесконечна.

Леня Безлимит слил 250 тысяч за один день

Иннокентий. А может, вспомнишь какие-нибудь growth hack истории — единичную акцию, которая больше всего дала возврат? И может, наоборот, какой-то факап.

Николай. Я не смогу ответить, потому что я смотрю рекламные кампании и вижу их на уровне цифр — конкретные кампании не находятся в моей зоне ответственности. Ко мне приходят обычно продюсеры и говорят: «Коль, у нас беда, курс неокупаемый с точки зрения трафика, можешь посмотреть?» Я смотрю на уровне своего бэкграунда. Наверное, самый главный факап, который я вижу и от которого меня начинает дико сильно бомбить — новые таргетологи запускают общие креативы. Если это бизнес, то какой-то очень общий оффер без учёта целевой аудитории. Смотришь на это и понимаешь, что это совершенно не работает — мы просто сливаем бюджет и трафик. Но мы обычно очень быстро это пресекаем.

Мой любимый факап на уровне HiConversion — когда на бизнес-менеджере Facebook таргетолог забыл поставить ограничения на кабинете. Мы звали его Леня Безлимит, у него прям так и была кличка.

Иннокентий. Сколько слил?

Николай. Он слил 250 тысяч за один день.

Иннокентий. О, фак.

Николай. Причём это была настройка на психолога. Ладно бы Skillbox — это был какой-нибудь e-commerce, где можно бесконечно давать трафик, или какое-нибудь приложение. Это был психолог, один человек. И понимаешь, что этот трафик даже дал заявки — они дали 100 заявок. Леня Безлимит был красавчиком: не особо заморачивался, настроился на широкие аудитории, и клиент получил эти 100 заявок. Мы по стоимости заявки улетели далеко наверх, Facebook офигел от такой щедрости.

«250 тысяч за один день. Причём это была настройка на психолога — не e-commerce, где можно бесконечно давать трафик, а один человек»

Поэтому самый главный факап, который я всегда замечаю — не ставить лимиты. Я уверен на 100%, что у любого трафиколога точно такая же ситуация была: всегда, везде мы забываем ставить лимиты, потому что мы самоуверенные, считаем, что всё будет хорошо, у нас маленькая аудитория. Включат кабинет, какой-то сервис сбивает настройки — у меня такое тоже было.

С точки зрения успешных рекламных кампаний — если ты видел наши рекламные кампании, а ты их точно видел, то замечаешь, что они довольно стандартные. Будем реалистами: мы не пытаемся хайпить, не пытаемся работать на провокации, мы довольно классически себя продвигаем — есть продукт, есть партнёры, есть такой-то стиль образования, есть кейсы. Всё это довольно базово. И это работает. Из лайфхаков — нужно постоянно всё тестировать и постоянно всё перезапускать.

Иннокентий. А TikTok идёт у вас?

Николай. Так себе, скажу честно. Смешная ситуация — я записывал своего первого таргетолога, тогда соцсеть ещё называлась Musical.ly. Я смеялся: у меня был слайд про четыре самых ужасных пытки человека, три были изображены, и четвёртая — ролик, где человек рукой и губами подыгрывает под музыку. Я говорил в конце урока, что пройдёт три года — и вот я стебусь, а потом буду настраивать рекламу в TikTok. И что произошло? Настраиваю её как раз на наш курс таргетолога, с креативом, где мы наложили музычку, где были мои оффлайновые выступления, нарезки с курса, и офферы. Смотрю на это и понимаю — нужно добавить, где я рукой подпеваю, только этого не хватает. Всё скоротечно, всё меняется, мы должны это понимать.

Иннокентий. У меня продукт на американском рынке, мобильное приложение, игра про акции под названием Fantasy Invest. Мы делаем много чего в TikTok, но paid как-то вообще не идёт — даже настолько, что мы не можем пройти модерацию, видимо тематика такая финансовая, и как ни шифруйся, российский след не уберёшь. А с инфлюенсерами очень хорошо получаются инсталлы в финансовой теме, по 30 центов в Америке — очень даже хорошо. Но канал очень странный, и отношения с инфлюенсерами — боль: специальные люди целыми днями делают так, чтобы ребята 18-летние что-то выложили вовремя.

Планирование: от годовой матрицы к недельным спринтам

Иннокентий. У меня последний вопрос про маркетинг, дальше больше про общебизнесовые вещи. Как у вас устроено планирование? У вас большая машина, много всего происходит — закупки, контентные истории, соцсети. Есть годовое планирование, квартальные отчёты?

Николай. Стандартная история — годовое планирование, основанное на матрице. Матрица 2021 года — это те запуски, которые мы будем делать глобально за весь следующий год, на уровне курсов, профессий, вообще всех образовательных продуктов. На основе неё формируется план продаж, на основе плана продаж — возможность с точки зрения расходов на маркетинг, на бренд. Мы понимаем, сколько можем выделить на общий маркетинг с точки зрения бренда, сколько на эвенты, сколько перформативно на конкретные направления, даже на конкретные курсы. Дальше — декомпозиция по кварталам, по месяцам, спринты идут по неделям. Смотрим, как всё работает, постоянно пересобираем, каждую неделю если что-то проваливается — смотрим, что поправить, работаем накапливающим итогом. И тестируем, тестируем, тестируем.

Иннокентий. Хорошая рабочая схема. С недельными спринтами интересно, очень дробно.

Николай. У нас всегда есть связка: маркетинг, продажи, продюсеры. Все три участника должны быть вместе, потому что добиваются единого результата. KPI довольно сильно сквозные, поэтому все заинтересованы в том, чтобы сделать необходимый объём продаж и качество курса. Обмен происходит еженедельно, и мы постоянно ищем новый вариант.

Авитолог, который не пригодился, и почему СММщики не выгорают

Иннокентий. Теперь вопрос из серии «а давай-ка заглянем в хрустальный шар». Как тебе кажется, что будет востребовано на рынке образования в маркетинге и рекламе в следующем году? Какие будут самые клёвые специальности? Тиктокер?

Николай. Когда я формировал матрицу, я видел авитолога.

Иннокентий. Авитолога отдельно?

Николай. Да, я видел авитолога. В его обязанности входило заводить объявления и правильно их писать. Ты же видел эти картинки о том, что был СММщик — просто СММщик, а теперь таргетолог, тиктокер, фейсбукер, инстаграмер, сторимейкер, и всё это персонажи-мультики в разноцветных костюмах, рейнджеры какие-то, которые борются со злом. В начале года тебе смешно — ладно вам, что за шутки. А к концу года смотришь — там должность сторимейкер, тиктокер, и думаешь: неужели просто публикация сторис может быть профессией. Я ничего не имею против этих профессий, это круто, когда есть специализация, но нужно понимать, что она может очень быстро выгореть. Суперспециализация может быть суперактуальна в этом квартале и совсем не актуальна в следующем.

Иннокентий. В маркетинге это особенно жёстко касается прогеров — ты можешь владеть каким-то супервостребованным языком, а он выйдет из моды в следующем году, и придётся сильно переучиваться.

Николай. Моя точка зрения, что существует четыре основных инструмента-канала. Это таргетированная реклама, контекстная реклама, SEO-продвижение и классические соцсети в виде социального специалиста — комьюнити-менеджера, и общий интернет-маркетолог, который знает всё это по чуть-чуть. Это профессии, которые были, есть и будут востребованы. Я довольно много путешествую по России и преподаю предпринимателям от лица деловой среды. Логика следующая: если мы говорим про Москву, про Питер, там уже набрали нужное количество специалистов. В регионах их вообще нету. Бежишь куда-нибудь в Барнаул и понимаешь, что продвижение находится на зачаточном уровне у большинства проектов. Предприниматели видят, что оказывается, всё это можно посчитать, оценить с точки зрения денег, а не просто на уровне какого-то пиар-эффекта — что всё можно пощупать на расчётном счёте. И это будет развиваться ещё года 2–3, мы будем иметь возможность расти в этих основных специализациях.

Дальше — PR-специалист, он нужен, но, к сожалению, когда мы говорим про выбор предпринимателя, предприниматель всегда выбирает то, что даёт результат в краткосрок. Я могу запустить рекламу — и она даст результат сейчас. Я могу запустить блогеров, коллабу — это даст мне охват, который потом вылится в деньги, и это можно отследить хотя бы на уровне промокодов. Поэтому предприниматели будут идти в перформативные каналы, и это точка роста. У нас есть центр развития карьеры, и мне сообщают, что основные три профессии, куда люди устраиваются — это интернет-маркетолог, таргетолог и СММщик. Как в 2016 году они пошли, и как пошли туда деньги и профессии, так они и продолжают работать.

Иннокентий. Интересно, а не контекст, да? Не в первую очередь контекст.

Николай. По поводу контекста — контекст дошёл до той истории, что есть ряд игроков, которые очень сильно упрощают жизнь предпринимателю и делают максимально, чтобы сам предприниматель мог прийти и всё это сделать. Как пример, это eLama. Ребята сделали всё — они могут настроить за тебя рекламу, базово, но могут. Есть безумное количество бесплатного контента по обучению контексту, есть безумно интуитивно простой интерфейс. Это в отличие от таргета, когда заходишь в Facebook и там 55 кнопок, куда нажать. А потом ещё, оп, блокировка аккаунта — и ты сидишь и понимаешь, что вообще происходит. А потом разблокировался через месяц, а там всё другое, и ты не понимаешь, где была эта кнопка.

Второе направление с точки зрения развития — я вижу большой потенциал в курсах для сеньоров. Здесь выделю директора по маркетингу, спрос на который стал расти очень хорошо.

Как становятся директором по маркетингу — случайно

Николай. У меня вопрос к тебе. Как ты стал директором по маркетингу? С точки зрения своей карьеры — как ты смог подняться?

Иннокентий. Хороший вопрос. Всё как-то, как в маркетинге часто бывает, стихийно. Я пришёл в агентство, стал там партнёром и занялся собственным маркетингом агентства. В агентствах обычно не бывает директоров по маркетингу, но у нас так получилось, что маркетинга было столько, что понадобился отдельный человек. А потом я переложил этот опыт уже на клиентскую сторону, и сейчас рулю маркетингом продуктов и других штук.

Николай. Объясню, почему я задал этот вопрос. Я тоже стал директором по маркетингу случайно. Я был джуном-стажёром, который потихонечку учился на SEO-шника, писал в блог, вёл вебинары. И в какой-то момент у нас происходит огромный факап в компании — теряем много денег, маркетинг летит в трубу, всё горит. Мне говорят: «Хочешь, у тебя мозги есть, голова на плечах, будешь пробовать?» Я такой: ну давайте, попробую, молодой, зелёный. И я начал быстро набираться знаний с точки зрения роста. Это был хаотичный подход к образованию, тогда его вообще было тяжело найти.

Основная проблема, которая сейчас начинает вскрываться — директора по маркетингу в большинстве случаев инициативные, хорошие, крутые специалисты, возможно, стратеги, которые прошли огонь, воду и медные трубы, но они понимают, что им не хватает некой системности, чтобы выстроить систему в своей голове. И вот я вижу в этом большой потенциал — уже сейчас существующие директора по маркетингу приходят учиться, чтобы синтезировать знания. Не только новички идут, но и высший эшелон. Хотя миддлы всё равно не хотят учиться — сеньоры хотят, джуны хотят, миддлы не хотят.

Иннокентий. Это же типичный Даннинг-Крюгер, да.

Николай. Да, очень показательная ситуация. Некоторая самоуверенность посередине карьерного пути.

Иннокентий. А какая-нибудь перегретая специальность тебе видится? Ты сказал про пиарщиков, что с ними сложнее, потому что отдача дальше.

Николай. Скажу моё восприятие Skillbox. Когда я пришёл, я смотрю, как ребята запускают СММщика — я буду грубоват, но уверен на 100%, если ты идёшь где-то в центре города, заходишь в Starbucks, кричишь «кто может помочь мне настроить сторис, таргет, запустить пару постов» — у тебя точно ползала поднимут руки, потому что они СММщики. И казалось мне, что эта аудитория должна когда-то выгореть. Я пришёл — 18-й год, не выгорает. 19-й год, растёт. Я такой: что-то здесь неладное, когда-то этот горшочек должен перестать варить. Это же не может быть так. Для меня всегда была показательная история с СММщиками, потому что сам я начал заниматься SMM на заре появления «ВКонтакте», в далёкие времена ещё запуска тизеров. И мне казалось, что давно уже все научились. А нет, не научились, и потребность есть, поэтому нет выгорания.

Вообще нигде нет выгорания. Если общаешься с игроками рынка, крупными игроками, то замечаешь — все растут. Все онлайн-школы, все онлайн-университеты растут. Агентства, вменяемые сервисы типа eLama — всё растут. Потому что маркетинга как такового у нас раньше не было, мы были закрыты. И наконец пришли к тому, что нужно работать над потребностью целевой аудитории, продвигать бизнесы, проекты, некоммерческие организации — всё можно продвигать, чтобы люди узнали. И как раз в момент, когда все начинают продвигать, растёт конкуренция. Люди понимают, что недостаточно компетентны, начинают учиться, повышать бэкграунд, левелапить себя. И мы получаем ситуацию, что все профессии сейчас актуальны в маркетинге.

Иннокентий. И моё субъективное восприятие, пальцем в небо, точно такое же.

Лучшая школа — практика, а не чужой опыт

Иннокентий. Самый последний вопрос, может быть, тоже с подвохом. Где ещё учиться, помимо Skillbox? Не про конкурентов, конечно, а скорее про твои любимые каналы, блоги, книжки — что тебе помогает самому прокачиваться.

Николай. Идеальный вариант — идти сразу в поля и пахать. Это самая лучшая школа жизни.

Иннокентий. А вот извини, перебью. Это мой любимый вопрос насчёт онлайн-школ и школы жизни. Кажется, что школа жизни — лучшая штука, и в общем-то можно пойти таргетологом в агентство, и тебе там ещё стипендию дадут. Ты как смотришь на этот парадокс?

Николай. Скажу так. Мы брали людей прямо джунов, совсем зелёных, прямо с университета. У меня были истории на уровне HiConversion, когда ко мне подходили люди после конференции, выступления, говорили: «Николай, наверное, вам тяжело найти работу». А я такой: да, ребят, мы ещё ищем пятерых стажёров. Мы их пачками можем есть, а потом из пятерых оставляем двух-трёх. У нас есть огромный кабинет, где сидят наши таргетологи, я там тоже в уголочке сижу, мои сотрудники удалённо сидят где-то — и всё, идёшь, работаешь.

А здесь ситуация в том, что многим людям не хватает уверенности, чтобы пойти работать сразу в полях. У нас есть такое понятие, как профессия, и там гарантированное трудоустройство. И выясняется, что очень большое количество людей идут учиться на профессию не столько за знаниями, сколько за тем, чтобы им дали — не могу сказать, что волшебный пинок — дали уверенность, подготовили их. Им нужно правильно себя понять: какие сильные стороны. Им нужно пройти интервью с HR-ом, карьерным консультантом, поверить в свои силы, понять, что они могут это. И когда подготавливаются партнёрские компании, которые берут людей — вот этого людям очень часто не хватает. Я буду грубоват, но в русском менталитете очень сильно выражена мягкость, стеснительность, люди не верят в себя. Хотя за рубежом, насколько я знаю по своим знакомым, люди очень часто верят в себя.

Теперь перейду к вопросу, где учиться. Лучшая учёба — после того, как берёшь и идёшь в агентство, берёшь знакомый проект, который тебе, может, даже ничего не платит, и помогаешь его продвигать. Можешь взять свой собственный проект — продвигать какой-нибудь интернет-магазин цветов, вкладывая тысячу рублей на запуск таргета, ну или на покупку ссылок, если они не работают, ты можешь сделать что-нибудь самостоятельно. Это крутая практика. При этом, если чего-то не понимаешь — начинаешь гуглить. Самое главное — уметь находить ответы. Я, когда сталкиваюсь с проблемой, первое — начинаю искать информацию, потом иду к знакомым практикам на рынке, и мы пытаемся решить проблему. Но это путь меньшинства, потому что большинство людей хотят, чтобы им всё разжевали и положили. Это неплохо, люди экономят время, но нужно понимать, что бесплатно учиться тоже можно, и информации полно — ты должен уметь её отсеивать, тестировать, внедрять. На YouTube просто безумное количество контента, на любой вопрос YouTube знает ответ.

Иннокентий. Если так думать про твои собственные любимые места — это конкретная задача и Google?

Николай. Да, это конкретная задача и Google. Я за практику, всегда за практику, и даже курсы, которые мы сейчас проектируем — есть тот самый директор по маркетингу, есть реальные бизнесы разных тематик, B2B, B2C, большие, маленькие, зарубежные, и ребят прям окунают в этот бизнес и говорят: вот тебе тьютор, вот тебе контент, плыви. Вот тебе одно сломанное весло — я, конечно, утрирую, но плыви, ты должен сам выплыть. И этот подход я стараюсь донести — тебе, конечно, всё будут разжёвывать, но ты должен сам всё это пройти, попробовать сделать собственноручно.

«Ты должен будешь это сделать всё на практике. Даже если ты заплатил за курс, тебе не разжуют всё — тебе дадут рекомендацию, но искать информацию придётся самому»

Поэтому образование — это практика, разная, на уровне джуна, миддла, сеньора. Иди, решай конкретную задачу, гугли, или покупай информационный продукт, образование — там будет то же самое, ты всё равно должен будешь это сделать на практике, просто с рекомендациями. Люди приходят на образование и думают: я заплатил за курс, теперь мне всё разжуют. Всё равно должен искать информацию сам. Классический университет учит нас искать информацию и её анализировать — то же самое и в любом образовании. Практика, поиск ответа, практика, поиск ответа. Интересно услышать твою точку зрения на мою длинную тираду.

Иннокентий. Совершенно поддерживаю. Мне кажется, самая правильная цепочка обучения чему-то такому, как маркетинг, где задача плавающая, сложная, всё время меняющаяся — это набить шишку, понять, как нужно было делать или как можно было делать, и попробовать ещё раз. Практика, потом какая-то полезная теория, ещё практика, и постоянный фидбэк от кого-то, кто понимает, что происходит — либо в виде кейсов, либо тьютор помогает, или старший товарищ, коллега, который уже там был.

Николай. Так и есть. Я не вижу будущего в том, что кто-то рассказывает про свой крутой опыт. Это образование прошлого — рассказываешь, какой ты классный, ну и что, это не поможет студентам вообще ни разу. А студент, который, извиняюсь за мой французский, два, три, пять раз облажался, не сдался, двигается дальше, ищет помощи у других студентов, у кураторов, у преподавателей, мне как автору тоже иногда пишут — вот эти люди нужны рынку. И это, наконец, то образование, которое начинает появляться — образование на уровне практики, на уровне кейса.

Иннокентий. В общем, за структурированную практику. Skillbox за правильную практику. Окей, мне кажется, это прекрасное место, чтобы свернуться. Николай, спасибо тебе огромное. Это был Николай Смирнов, программный директор Skillbox.